Юстас Алексу

Alex

22 мая CE 2015 07:40

В ответ на Юстас Алексу (Valentina, 18 мая CE 2015 20:32)

> Я немного осветила это в предыдущем письме. Судя по всему здесь мы поняли друг друга.
>
> > Стучащему отворяют, и ищущий обретает. Не иначе :)
>
> Что Вы подразумеваете? До меня не "дошла" Ваша фраза

Подразумеваю, что стучащему откроется в чем мессианство Иисуса. Такой
был там контекст.
И, конечно, если шире, ни одно из событий священной истории или
феноменов веры не может быть значительным, если человек так и не понял,
чего Бог хочет.

> Я не читала Талмуд и не знаю достаточно глубоко их религию. Но имела тесное общение с ортодоксальными евреями. Все доходит порой до нелепости. К примеру они в своем шаббате доходят до высшей степени лицемерия. Вот с вечера пятницы и до вечера субботы им нельзя пользоваться электричеством - так ставят таймер.

То что в нашем понимании ярмо закона, в их понимании Его святая воля и
подчинение ей, не смотря на полную бессмысленность "таймеров". :)

>
>
> Ну а если вполне серьёзно, то это их убеждение, что Иисус был всего лишь пророком, что они до сей поры ждут себе мессию... показывает лишь одно, что книги вошедшие в Библию есть единое целое и не случайное. Не прочитав Ветхий Завет нельзя понять Новый, а тем более прочитав только Ветхий, это как недочитанная книга - ни за что не догадаться, что же там в конце.

Интересная мысль. Я предлагал ортодоксальным евреям, отложив политику,
сравнить своего воображаемого Мессию с нашим реальным. Не нашел понимания.
Хотя, возможно, предложение несколько идиотское.

> Я не совсем в этом уверена. Вы правы, что они наиболее точно выражают суть всего смысла. Но может Вам не приходилось в жизни прочесть только эти книги, не зная о существовании иных? А тогда уже понимание падает на подготовленную почву. Ну, я бы так не смогла... не знаю.
>
> Это теперь, когда прочитаны все книги и в той последовательности, что они есть, так иногда ощущение, что большинство из них самостоятельно выражают смысл.

Нет, у меня до сих пор нет полного прочтения Ветхого Завета. Вы
когда-нибудь начинали дело или чтение, которое не пошло, не состоялось,
отложилось? Наверное, для каждого знакомая ситуация. Так вот чтение
Писания - самое сложное дело. Честно говоря, я не верю, чтобы человек
взявшийся за это не получил какого-либо преткновения. И псалмы не шли, и
пророки не шли. Если кому-то удалось смириться и сосредоточиться
настолько и прочитать это именно как Слово Бога, мое почтение. Нет,
задача технически реальная, духовно сложная.

>
>
> Как
>> говорил Павел - для всех сделался всем, чтобы спасти некоторых. Он с
>> высоты своего еврейства и фарисейства шел к язычникам, и часто объяснял
>> истину на ИХ языке.
> Так это культура говорящего - переходить на язык слушающего. А иначе и сам себя не уважаешь, если стараешься говорить не понятно. Да у Павла же и есть о говорении на непонятных языках, хотя смысл там пошире, но все равно.
>
> А дальше как пойдет, и как подопечные сами вместят и
>> захотят.
> Не могу согласиться. Для меня это позиция современной церкви. У них так - "петух прокукарекал, а там хоть и не рассветай". Да еще и дадут понять, что ты и не достоин понимания - они более одухотворены, а не понявшие - не доросли... А вот в Библии - это не прослеживается. Там разжевывается. Даже в Исайи есть это возмущение - и кого Он хочет учить? 28 глава.

Мысль понятна.
Если не ошибаюсь, "никто не приходит к Отцу Моему, если не призовет его
Бог...". ОДнажды ГРебенщикова спросила на предмет его популярности в
собственной стране. Он ответил - 140 млн. и все слушают Аквариум? Да вы
что, это же хуже чем концлагерь.
Так вот и с Библией я не верю в существовании универсального и единого
пути. Без желания конкретного человека, см. выше необходимое условие его
существования, ничего быть не может. Как именно кукарекает петух -
отдельная тема и проблема, которая всегда требует конструктивного
обсуждения, с этим я не спорю.