Юстас Алексу

Valentina

17 мая CE 2015 11:10

В ответ на Юстас Алексу (Alex, 16 мая CE 2015 15:38)

Я обязательно буду отвечать и на все Ваши предыдущие замечания, но мне показалось Вы имеете больше времени по выходным и начну с этой части замечания. Да и покороче будет.

> А вот давайте попробуем прокомментировать кусочек из Ветхого Завета.
> Когда израильтяне осаждали и разрушали Иерихон, им было сказано Господом
> не брать ничего из заклятого. Но Ахан нарушил указание, в следствие чего
> израильтяне потерпели локальное поражение. Потом исправились благодаря
> молитве Иисуса, а над Аханом был суд. Он раскаялся(!) в содеянном, все
> рассказал и отдал. Но все-таки его побили камнями до смерти. И груда
> камней лежит до сего дня, как написано.
>
> Мне интересно это читать и знать. Но не все понятно, в чем смысл такого
> наказания. Что Бог здесь хочет нам подчеркнуть?

Давайте попробуем от начала. Разведчики приходят в дом блудницы.

"1 И послал Иисус, сын Навин, из Ситтима двух соглядатаев тайно и сказал: пойдите, осмотрите землю и Иерихон. Два юноши пошли и пришли в дом блудницы, которой имя Раав, и остались ночевать там."

Зачем это подчеркнуто, что она блудница? Возможно затем, что земля Иерихонская вся жила по законам человеческим не зная и не соблюдая божеских. А пред Богом блуд очень большой грех. Но он тоже может быть прощен, если грешник поймет, что есть главным и более сильным в этом мире.

" и сказала им: я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в робость;
10 ибо мы слышали, как Господь иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы истребили;
11 когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком из нас не стало духа против вас; ибо Господь Бог ваш есть Бог на небе вверху и на земле внизу;"

Не правда ли, что тут сказано, и ОСОЗНАНО, что дух человеческий - плотский - ничто с Духом Бога? И она уже предает себя увиденной силе, веря ей и не боясь своих земляков, не пытается жить по плотским законам.

И пришедшие подтверждают ей то, что все обещанное состоится, что слово Бога верно пред людьми, если люди искренне в Него поверят и не подвергнутся страхам и соблазнам мира земного, почитая их никчемными и слабыми. А иначе это бы и не был Бог. Человек пробующий проводить по своему устройство мира - потерпит фиаско.

"14 Эти люди сказали ей: душа наша вместо вас да будет предана смерти, если вы не откроете сего дела нашего; когда же Господь предаст нам землю, мы окажем тебе милость и истину."

Думаю об этом у Павла, что Бог исполняет Свои обещания, тому кто в них искренне верит:
" 31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными. " Евр. 11.

"29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. "Римл. 11.

Во - непреложны!

И далее в Исуса Навина 2, подчеркивается, что перемена своего убеждения не всегда означает глубинную веру и тогда обещанное не состоится. это по 22 стих.

Устами Исуса Навина Господь нам говорит, что все жители сей страны приданы в руки народа Господня: 2:23-24.

А теперь хочу подумать вместе с Вами над этими стихами:
"3 и дали народу повеление, говоря: когда увидите ковчег завета Господа Бога вашего и священников и левитов, несущих его, то и вы двиньтесь с места своего и идите за ним;
4 впрочем расстояние между вами и им должно быть до двух тысяч локтей мерою; не подходите к нему близко, чтобы знать вам путь, по которому идти; ибо вы не ходили сим путем ни вчера, ни третьего дня.
5 И сказал Иисус народу: освятитесь, ибо завтра сотворит Господь среди вас чудеса. "

Здесь интересна фраза " не подходите к нему близко, чтобы знать вам путь, по которому идти". Это что?, то что мы говорим большое видится на расстоянии? Получается, чтобы увидеть нужно, чтобы прошло некое время? Что в этих словах?

Потому, что потом утверждается, что этого опыта никто из них еще не имел: "ибо вы не ходили сим путем ни вчера, ни третьего дня. "

Значит определено время для накопления опыта и созревания понимания?

И вот далее Исус Навин говорит о том, что перед самой битвой за Иерихон нужно обрезаться. " 2 В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз."
5.

Смотрите подчеркнуто второй раз.

Но далее говорится, что их еще не обрезали. Значит это "второй раз" зачем то обращено наше внимание, и здесь что то нужно снова понять ? Особенно если мы вспомним, то во многих книгах в разных вариациях звучит это обрезание - обрежь крайнюю плоть сердца твоего, обрежься чтобы слышать Бога твоего и пр.

Получается что сказав об обрезании во второй раз имеется ввиду подготовка к восприятию нового, особого опыта? Или что?

Интересны представляются слова о том, что отцы их все были обрезаны, но получив знание все же предпочли положиться на силу своего духа и исправлять мир.
"5 весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан;
6 ибо сыны Израилевы сорок лет ходили в пустыне, доколе не перемер весь народ, способный к войне, вышедший из Египта, которые не слушали гласа Господня, и которым Господь клялся, что они не увидят земли, которую Господь с клятвою обещал отцам их, дать нам землю, где течет молоко и мед",

Здесь ключевые слова, что они способны были к войне но не слушали Слова Господня. Так по своей ли воле?
И вот тут Павел нам говорит:

" 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."

"25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; " Римл 11.

А сейчас интересно о том, что было тайно присвоено то, что не позволялось Богом.

"16 город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали;
17 но вы берегитесь заклятого, чтоб и самим не подвергнуться заклятию, если возьмете что-нибудь из заклятого, и чтобы на стан сынов Израилевых не навести заклятия и не сделать ему беды;
18 и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню."

Бог указывает, что все, что нажили люди в этом городе. все их достижения под заклятием. И взяв, что либо себе из этого, получается признание, поклонение тому пути, которым следовали люди этого города (установлением человеческих ценностей и законов).

Однако Бог конкретно говорит и о том, что опыт людей, даже в этом их плотском состоянии ценен все равно и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню.

Я вижу в этом, что опыт человека в плотском состоянии Бог определяет как нужный. Он не отвергает этого, похоже подчеркивает даже еще раз, что здесь мы для накопления опыта в познании добра и зла, но увидим тогда суть этого полностью, когда будем допущены к Его сокровищнице, которую тоже создаем.

И вот слова, что осуждается способ данный нам по определению Павла до срока, как бы что путь этот не без цельный, а прохождение по нему запланировано Им, но не есть то к чему Он нас сотворил.

"25 В то время Иисус поклялся и сказал: проклят пред Господом тот, кто восставит и построит город сей Иерихон; на первенце своем он положит основание его и на младшем своем поставит врата его. "

Вспомним и строительство Вавилонской башни.

А Ахан не устоял в своей клятве и тем самым навел на своих сородичей проклятие:
"11 Израиль согрешил, и преступили они завет Мой, который Я завещал им; и взяли из заклятого, и украли, и утаили, и положили между своими вещами;"
Не устоял, то есть внутри себя переменил клятву, значит не был до конца убежден в преимуществе силы Бога, снова предал себя собственной силе, поддался зову плоти, а плоть Богом проклята, вернулся к первородному греху.

Похоже, что более доходчиво это в старославянском переводе:
"не приложу ксему быти с вами, аще не измете клятвы от себе самих:
13 востав очисти люди и рцы: очиститеся на утро: яко сия глаголет Господь Бог Израилев: клятва есть в вас, не возможете стати пред враги вашими, дондеже измете от себе самих клятву: "

Тут аще не измете клятвы в самих себе. Похоже - не имеете твердого непоколебимого убеждения. Тут опять всплывают слова, что 40 лет ходил народд, который не сумел отказаться от зова плоти по пустыне , пока не перемер. Ну так значит и Ахану было предназначено умереть, потому что плоть не исправима.

Она вновь и вновь дает свой голос и увлекает плотского человека, заглушая голос духа. Это закон плотского мира. Силой его не изменить, просто нужно выйти из под действия его.

Ну так вот я интерпретировала эту цитату.

Поэтому я и поднимала вопрос покаяния в современных церквях, что каемся и уже чисты затем опять то же и опять покаялись. А посему мне видится важным понимание в чем же состоит покаяние: не в каждом проступке в отдельности, а в понимании задачи Бога пред нами и что и зачем мы здесь на земле. Тогда понятно и покаяние.