Алексу Юстас

Valentina

04 мая CE 2015 08:54

В ответ на Алексу Юстас (Alex, 04 мая CE 2015 06:22)

> Так по-гречески и "грех" - попадание мимо цели, а не...

Вот в переводе попадание мимо цели что то есть крайне интересное. Вот думаю как это выразить словами.... Может подойдет такое: цель ставится одна, а исполнитель то ли не видя цели, то ли по иной причине - мимо... Буду еще думать. Может что найдется - подбрасывайте.

> Греческий он такой. Там и "любовь" это пять разных слов, но это же не значит,что мы не сможем отличить любовь к жареной картошке от любви к человеку... А может и правда, не отличаем?

Может... Ну ведь чувство любовь задействует якобы одни и те же чувства, а вот мы как то трансформируем и переводим в практическую плоскость по разному, а? Может тут присутствует и одна из составляющих смысла сюжета о чечевичной похлебке и первородстве? Ведь любой стих и утверждение в Библии несут в себе многогранность смысла, как от общего к частному, так и порой разные в плоскостях человеческих восприятия окружающего...

Ну словом есть над чем подумать еще. А то что переводы имеют разные смыслы так это же и не только с иностранного, а и в своем родном по истечении времени мы получаем порой различное понимание. Даже это обиходное выражение "давай - бери". Что оно для не профессионального иностранца?

_> "Перемена мыслей" для меня больше ассоциируется с откровением, когда можно мыслить и видеть на новом уровне.

Для меня тоже. Потому я так и вцепилась в этот перевод. Потому, что как я понимаю, тот смысл, что простое понимание, что совершен грех это уже неплохо. Но то во что превратилось исповедание и отпущение грехов к сожалению не всегда совпадает с тем, что вероятно предполагает и Нагорная проповедь и вообще смысл покаяния, что заложен в Библии. Потому, что далеко нередко человек от исповеди к исповеди кается в одних и тех же грехах, ну так какое же это покаяние, а ведь рядовой прихожанин убежден, что покаянием он - очистился, ну а о том, что произойдет потом - еще раз покается. Но как вот я понимаю этот отрывок, что нельзя вновь повторять того же греха, если было истинным покаяние и осознание в чем покаялись: Евр 9:

" 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови. "

Смотрите 10 стих говорит, что то покаяние относилось до плоти и установлены до времени исправления. Но тогда чем же отличается покаяние в настоящее время? Похоже, что нам до сей поры не смогли объяснить, что Ветхозаветное покаяние иное, чем принесенное Новым Заветом,, и исполняется также , но только ритуально изменилось, но не по сути.

Покаяние это всегда перемена мыслей, хотя и не в том качестве, которое дает откровение.

Мне показалось что и Ваши слова о том же.

> У Иоанна Крестителя - "исправьте путь Господу. всякий холм да понизится, всякая долина да наполнится".

А смотрите, что сам Исайя дальше говорит об этом:

"5 и явится слава Господня, и узрит всякая плоть спасение Божие; ибо уста Господни изрекли это.
6 Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? Всякая плоть - трава, и вся красота ее - как цвет полевой.
7 Засыхает трава, увядает цвет, когда дунет на него дуновение Господа: так и народ - трава."

Вопрошает, что мне возвещать? Что всякая плоть - трава... И что плоть узрит спасение Божие (понимаю что будет показано Богом, в чем состоит спасение).
И потом уже в Новом Завете "плотские помышления - суть вражда перед Богом..." Не есть ли это основной мыслью Миссии Иисуса, что Он приносит в жертву то, что является источником греха - плоть?

> Где-то у Льюиса было...епитимьи и исповеди, посты и кресты - это всё пена на морском берегу. На просторах Его морей любовь, которая всё потопит.

Мысль для меня чрезвычайно интересна и мне кажется. что несет в себе глубочайший смысл... Жаль, что я не могу считать, что знакома с его трудами, то всегда опасаюсь выносить суждение о том с чем знакома слишком поверхностно.