Так наказание или познание?

Valentina

28 апреля CE 2015 19:03

В ответ на Так наказание или познание? (Alex, 28 апреля CE 2015 16:51)

> Я привел широкий ряд мировоззрений в т.ч. и потому, что они отражают
> психологию людей, психологию мироощущения, психологию ощущения Бога. И
> хочу обратить внимание, что результатом познания являются страдания и
> смерть. Хорошенькое же познание скажут иные. То есть не все разделят
> идею мудрости, благости и всеведения Бога. И тут надо сказать, в т.ч. и
> по собственному опыту, что многие разделяют монотеистическую идею по
> традиции, моде, либо лишь формально, хуже лицемерно, даже если
> обратились когда-то искренне, но не познали Бога, не познали Писания, не
> познали Сына, не познали Отца. Эти все слова от Христа услышало
> человечество в лице богоизбранного на тот момент народа. Сейчас, я
> думаю, дела обстоят не лучше.

Если на мой взгляд, то все что Вы сейчас тут написали необыкновенно верно отображает истинное положение в вопросе веры людей. Тут и добавить нечего - А просто разглагольствовать можно до бесконечности.

Я не собираюсь тут объяснять как пришла к вере, но просто упомяну, чтобы было понятно как для меня близка Ваша позиция общественного мнения по этому вопросу. Я выросла в семье учителей - коммунистов, родители довольно хорошо образованы, в семье даже простое упоминание Бога считалось признаком недоумковатости и серости. Для них, давших мне хорошее образование и воспитание, было шоком, когда они впервые узнали, что я вдруг заинтересовалась этой темой.

Но видимо мое некое преимущество в том и было, что я ничего не зная, (ну так в общих чертах разве, что грешны, Бог наказывает и пр), стала не в церкви знакомиться с азами религии, не богословов читать, а просто читать Библию.

Первое, что бросилось в глаза так это показалось некой "сказкой", ну там яблоко съели, змей какой то ну что то совсем несуразное (это я о своих ощущениях). Потом пошла дальше, какие то бесконечные войны и наказания, потом вначале одних, а потом их же руками как бы их же врагов.... Потоп этот и потом опять все эти Содом и Гомора. Ну словом - слова простые, текст простой но связи нет в голове. Ну а когда дошла до того, что еще и Сын Единородный был распят, то и вовсе в ступор впала...

Ну мне бы как нормальному человеку пойти к первому священнику и пусть все объяснит, так нет же: упрямость раньше меня родилась - я сама должна понять и решить есть ли Бог и зачем?

И когда что то начало доходить, то тогда я и стала читать богословов. Особенно меня поразили книги А. Меня. Читала и Блаженного Августина и др. Но уже то, что увидела сама - я только сравнивала и решала, что проясняет, что наоборот не сообразуется.

Тут вот народ молчал с 24 апреля и я почитала свои пассажи 2002 года, когда я впервые сюда пришла. Очень многое себе прояснила еще тогда, а очень многое пыталась "втиснуть" в общепринятое понимание - спустя время мне видно сколь неуклюже я в таких местах выглядела (какое то внутреннее раздвоение).

Но так уж получилось, что желание понять и разобраться с Библией со мной осталось насовсем. Я все продолжала и продолжала всякое чтиво. Вы уже несколько поняли круг моих интересов, когда я тут навязывала всем вам мнение физиков и т. д.

Потом я пришла к ощущению, что если бы люди попытались трезво взглянуть на Библию, то сейчас ведь общество довольно образовано, смогли бы увидеть, что то что нам пытались эти тысячелетия втирать несло больше вреда чем пользы.

Вот Вы же сами пишете, что это часто типа дань традиции моде, но глубинной веры нет, потому, что нормальному человеку втиснуть эти нестыковки и несправедливости, что вырисовываются слишком трудно по настоящему.

И вот смотрите далее Ваши слова:

Много званных, но мало избранных - слова,
> которые не могут потерять свою актуальность. "Узкие врата" мера
> серьезности отношения Бога к процессу, это тот ангел с мечом, который
> указывает нам, что ничто "человеческое", ничто непрочное и недолговечное
> туда не войдет.

В душе нормально статистического человека не могут быть поняты. Почему же какая то избранность, разделение матери и дочери, отца с сыном, а если по моральным нормам общества человек живет по совести, ему же обидно, что нет никаких гарантий что он верно верует, что верно поступает... А как же с простой человечностью, вот о которой Вы пишете?... Вот и получается, что вера современного человека это скорей что то внешнее, дань моде ритуалу, ну там поклонение в церкви при жизненных неурядицах..... Но в глубине так и остается актуальной поговорка "на Бога надейся а сам не плошай".

Но мне видится, что Бог и говорил об узких вратах, предопределяя заранее, что так извращенно будет понято в чем вера, что акценты будут переставлены на творение, которое ни сном ни духом не знало, что будет сотворено и помещено в такое греховное тело, а потом, что ему же и предложат самому себя "отремонтировать". Да еще и призывая ко всеобщей любви, даже к врагам, Сына Его позволено будет подвергнуть такому позору, унижению и пыткам. Вот и есть та широкая дорога, по которой мы и ломимся столько времени. А выход совсем в другом, ну мне так показалось, как говорит наш доргой главред ИМХО. Кстати где он? Передайте ему: "писем нет уж четыре дня, где ж ты мой свет бродишь без меня?"

Да, так вот опять к Иисусу отчего же нам не показано, что вот Сын Бога преодолел все соблазны, отчего тогда и награду Его не показать, а показана "экзекуция", Да еще и утверждается, что задолго до Нового Завета Он был и Его предназначение было предопределено. См Исайя гл 53.
Ну вот я об этом. Может чего несуразно написала, то Вы спросите.

> Согласен. Тут мне вспоминается образ кровоточивой женщины, которая
> издержала все имение на врачей, но так и не получила исцеления.
> Так и с верой и духовными поисками человека, исцеление и мир мы можем
> получить только в самом Боге и только от Него.

Здесь и да и нет. Да - что исцеление Богом нам запланировано но уже потом только на той территории, что Он назвал светом.

А нет, что женщина "слепо" уверовала, хотя и очень сильно, а от нас требуется осознать Его Слово, а иначе получится "и бесы веруют и трепещут".