О вере

Valentina

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  апрель 2015  »  О вере

Line

17 апреля CE 2015 10:11
В ответ на О вере (Leo, 16 апреля CE 2015 22:06)

> Но Вы имеете на неё право.

Ну да у нас есть право. Хорошо бы реализовывать и обязанности свои, а не требовать только от других.

>
> А ещё Вы дважды проигнорировали неудобный для Вас момент - про право собственного волеизъявления Сына.

Я не думала, что Вам он покажется неудобным Очень даже удобный.
Отец все ведающий, все предусмотрено, не только Сын, но и Отец знает, что Иуда уже среди апостолов, заранее предвидел его намерения, Сын тоже знает, но Он так полагает, что спасает Отца , что это последний шанс, чтобы не вскрылся позор неудавшегося творения.
Но Иисус Сам подчеркивает, что Отец сильнее, значит Ему ведомо больше. Тут согласны?

И вот Отец, видя заранее как будут развиваться события, с невообразимым унижением, пытками и затем подвергнут Сына той казни, которая по определению Отца предназначена для проклятых пред Ним.
Второзаконие 21:
"22 Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,

23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел."

И, главное (какое лицемерие тогда!!!), оказывается все это Сам заранее сказал зачем то, да и подчеркнул, что этим осквернится земля Им же создана! Вот здорово то как.

Однако Бог нам говорит о том, что все было известно Ему заранее, Прит 8:
"1 Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой?

2 Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях;

3 она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери:

4 "к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой!

5 Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму.

6 Слушайте, потому что я буду говорить важное, и изречение уст моих - правда;

7 ибо истину произнесет язык мой, и нечестие - мерзость для уст моих;

8 все слова уст моих справедливы; нет в них коварства и лукавства;

9 все они ясны для разумного и справедливы для приобретших знание.

10 Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото;

11 потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею.

12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания."

"
22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;

23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.

24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.

25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,

26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.

27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,

28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,

29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:

30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время, "

Да и Иисус зачем то, подчеркивает нам Библия был до создания всего, более того был Создателем всего:
"Исайя.
> Глава 42

1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;

2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;

3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;

4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.

5 Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.

6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников,

7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы.

8 Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.

9 Вот, предсказанное прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам."

"Глава 1

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2 Оно было в начале у Бога.

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков."

Ну если так все заранее было спланировано, а нам человекам дано чувство моральной ответственности за свое потомство и более того, чувство защиты потомства превосходит инстинкт самосохранения. То тогда зачем нам описывать все это? Если это все заранее фарс, то...? А ежели заведомо признанный факт, что Ему одна моральность и чувство любви и милосердия - нам другое?, то тоже зачем? Ведь уже сказано, что мы по образу и подобию, тогда и моральность должна быть одинакова, не так ли? А тут выходит мы пренебрегаем даже чувством самосохранения ради защиты своего ребенка, а Ему позволительно свершить такой акт жестокости и только лишь типа сохранения спасения своей игрушки, ради "сохранения своего лица", но пред кем? Пред нами - черепками? Не много ли чести игрушке, которую в любой момент переделать можно?

Кроме того зачем нам все это описывать и признаваться в этом? Ведь мы не были ни свидетелями ни соделателями, обличить не сможем. Тогда можно сочинить любую восхваляющую Творца сказку, такую полную радости и торжества "вот приедет барин, барин нас рассудит".

А тут присылается Сын и что мы видим вместо силы и славы;" Глава 53

1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?

2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились."

Да и не только по отношению к Нему, а по отношению к нам все это непонятное воспитание: избирает лучших из людей, остальных как щенков топит, А они не успев отойти от ужаса опять - все сначала, а главное все и предвидит Сам заранее, Что это не поможет, не отвернет их от желания грешить:

"21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся."

Видите, заранее говорит, что это помышления от юности его, то есть от создания первых людей, А кроме тела кто же дал человеку эти помышления, зачем???

А это разрушение Вавилонской башни. Это что зависть или злобность такая? ну лепит что то ребенок так и хорошо, пусть играется, так нет же не только разрушил, так еще и языки смешал, чтобы не договорились. Ну ладно, а нам зачем тогда в этом признался?

> Да.
> И я, как востокоориентированный человек, подхожу к этому диалектически.

Поподробнее можете осветить Ваш диалектический подход?

Ответить на сообщение

Line

08 апр 11:19 ДжекО вере
10 апр 05:09 Alex О вере
10 апр 08:03 Джек  О вере
10 апр 09:29 Valentina   О вере
10 апр 09:51 Джек    О вере
10 апр 16:29 Valentina     О вере
15 сен 04:25 Alex      О вере
16 сен 14:19 Valentina       О вере
14 окт 06:45 Alex        О вере
26 окт 09:21 Valentina         О вере
26 окт 13:17 Alex          О вере
26 окт 22:52 Valentina           О вере
27 окт 10:36 Alex            О вере
27 окт 11:37 Valentina             О вере
27 окт 14:54 Alex              О вере
28 окт 10:11 Valentina              О вере
02 ноя 11:57 Alex              О вере
02 ноя 19:10 Valentina              О вере
03 ноя 09:54 Alex              О вере
03 ноя 11:30 Valentina              О вере
03 ноя 12:29 Джек              О вере
03 ноя 09:02 Alex              О вере
03 ноя 11:07 Valentina              О вере
06 ноя 07:43 Alex              О вере
06 ноя 09:53 Valentina              О вере
13 апр 08:49 Джек      О вере
13 апр 14:30 Valentina       О вере
13 апр 15:41 Джек        О вере
08 апр 16:52 Валерий Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 08:19 Джек  Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 08:23 Валерий   Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 08:51 Valentina    Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 10:56 Валерий     Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 12:07 Джек      Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 13:02 Валерий       Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 14:07 Джек        Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 14:39 Валерий         Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 11:59 Valentina      Об чем это ты, дядя Сидор?
08 апр 19:06 Valentina  Об чем это ты, дядя Сидор?
08 апр 20:08 Валерий   Об чем это ты, дядя Сидор?
08 апр 21:29 Valentina    Об чем это ты, дядя Сидор?
08 апр 14:07 Valentina О вере
09 апр 08:10 Джек  О вере
09 апр 09:28 Valentina   О вере
10 апр 05:23 Alex    О вере
10 апр 09:09 Valentina     О вере
11 апр 07:57 Alex      О вере
11 апр 13:59 Valentina       О вере
11 апр 19:27 Alex        О вере
13 апр 02:14 Valentina         О вере
13 апр 06:56 Alex          О вере
13 апр 12:48 Valentina           О вере
13 апр 05:49 Alex          О вере
13 апр 12:28 Valentina           О вере
14 апр 07:31 Alex            О вере
14 апр 10:17 Valentina             О вере
14 апр 13:14 Alex              О вере
11 апр 07:00 Alex      О вере
11 апр 13:39 Valentina       О вере
11 апр 18:38 Alex        О вере
13 апр 01:47 Valentina         О вере
13 апр 06:15 Alex          О вере
13 апр 12:40 Valentina           О вере
10 апр 12:31 Alex      О вере
10 апр 15:41 Valentina       О вере
11 апр 07:15 Alex        О вере
11 апр 09:29 Valentina         О вере
11 апр 06:42 Alex        О вере
11 апр 14:29 Valentina         О вере
12 апр 07:33 Alex          О вере
13 апр 02:56 Valentina           О вере
13 апр 08:21 Alex            О вере
13 апр 13:23 Valentina             О вере
13 апр 15:42 Alex              О вере
13 апр 17:25 Valentina              О вере
14 апр 07:06 Alex              О вере
14 апр 10:16 Valentina              О вере
14 апр 13:00 Alex              О вере
14 апр 14:32 Valentina              О вере
15 апр 10:23 Alex              О вере
15 апр 11:10 Valentina              О вере
15 апр 20:55 Alex              О вере
16 апр 10:45 Leo              О вере
16 апр 13:55 Alex              О вере
16 апр 15:00 Leo              О вере
17 апр 06:07 Alex              О вере
17 апр 10:04 Leo              О вере
20 апр 17:45 Leo              О вере
21 апр 05:22 Alex              О вере
16 апр 13:53 Alex              О вере
16 апр 06:45 Valentina              О вере
16 апр 13:30 Alex              О вере
16 апр 16:36 Valentina              О вере
14 апр 08:07 Джек              О вере
14 апр 10:21 Valentina              О вере
14 апр 15:11 Джек              О вере
14 апр 19:39 Valentina              О вере
15 апр 08:25 Джек              О вере
15 апр 09:59 Valentina              О вере
15 апр 11:07 Джек              О вере
15 апр 11:14 Valentina              О вере
15 апр 11:14 Ересиарх              О вере
16 апр 07:05 Джек              О вере
16 апр 08:40 Valentina              О вере
16 апр 09:38 Джек              О вере
16 апр 09:47 Valentina              О вере
16 апр 11:11 Джек              О вере
16 апр 11:32 Valentina              О вере
16 апр 11:49 Джек              О вере
16 апр 16:19 Valentina              О вере
17 апр 08:22 Джек              О вере
17 апр 11:09 Valentina              О вере
18 апр 21:29 Джек              О вере
19 апр 10:58 Valentina              О вере
19 апр 09:40 Валерий              О вере
20 апр 07:29 Джек              О вере
20 апр 07:40 Valentina              О вере
20 апр 13:08 Джек              О вере
20 апр 17:15 Valentina              О вере
20 апр 08:07 Джек              О вере
20 апр 16:32 Valentina              О вере
21 апр 08:50 Джек              О вере
21 апр 09:59 Valentina              О вере
21 апр 10:38 Джек              О вере
21 апр 11:43 Valentina              О вере
21 апр 12:55 Джек              О вере
19 апр 11:58 Valentina              О вере
19 апр 11:52 Valentina              О вере
16 апр 11:42 Leo              О вере
16 апр 16:09 Valentina              О вере
17 апр 07:58 Alex              О вере
17 апр 11:08 Valentina              О вере
16 апр 16:21 Leo              О вере
16 апр 16:39 Valentina              О вере
16 апр 17:37 Leo              О вере
16 апр 20:14 Valentina              О вере
17 апр 07:10 Джек              О вере
17 апр 10:12 Valentina              О вере
17 апр 10:38 Джек              О вере
16 апр 22:06 Leo              О вере
17 апр 10:11 Valentina              О вере
15 апр 11:18 Valentina              О вере
15 апр 11:25 Ересиарх              О вере
15 апр 13:13 Valentina              О вере
14 апр 08:40 Alex              О вере
14 апр 08:43 Джек              О вере
13 апр 17:13 Валерий              О вере
14 апр 07:09 Alex              О вере
09 апр 14:29 Джек    О вере
15 сен 04:29 Alex     О вере
15 сен 08:10 Джек      О вере
15 сен 10:06 Alex       О вере
15 сен 11:04 Джек        О вере
20 сен 17:21 Leo         О вере
20 сен 20:28 Джек          О вере
21 сен 13:01 Valentina           О вере
30 сен 09:30 Leo            О вере
01 окт 11:33 Джек             О вере
03 окт 13:01 Leo              О вере
07 окт 07:55 Джек              О вере
07 окт 13:56 Leo              О вере
09 окт 08:01 Джек              О вере
14 окт 05:45 Alex              О вере
14 окт 08:13 Джек              О вере
15 окт 14:17 Alex              почему у меня каракули выходят в сабж, а внуÑ
15 окт 21:18 Джек              почему у меня каракули выходят в сабж, а внуÑ
10 окт 13:07 Leo              О вере
12 окт 07:54 Джек              О вере
13 окт 11:24 Leo              О вере
14 окт 07:42 Джек              О вере
14 окт 11:57 Leo              О вере
15 окт 11:26 Джек              О вере
15 окт 12:56 Leo              О вере
15 окт 15:28 Джек              О вере
15 окт 16:46 Leo              О вере
15 окт 21:00 Джек              О вере
16 окт 13:13 Leo              О вере
16 окт 13:22 Джек              О вере
16 окт 15:34 Leo              О вере
16 окт 19:50 Джек              О вере
17 окт 08:37 Джек              О вере
17 окт 10:03 Leo              О вере
17 окт 10:33 Джек              О вере
17 окт 11:32 Leo              О вере
17 окт 14:52 Джек              О вере
19 окт 11:18 Джек              О вере
19 окт 16:12 Leo              О вере
19 окт 19:27 Джек              О вере
20 окт 14:53 Leo              О вере
21 окт 07:38 Джек              О вере
17 окт 15:45 Leo              О вере
17 окт 17:20 Джек              О вере
17 окт 17:33 Leo              О вере
17 окт 21:20 Джек              О вере
07 окт 14:47 Джек              О вере
07 окт 21:30 Leo              О вере
08 окт 08:06 Джек              О вере
04 окт 17:20 Джек              О вере
05 окт 15:10 Leo              О вере
21 сен 07:53 Leo           О вере
21 сен 10:13 Джек            О вере
09 апр 08:12 Джек   О вере

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости