В топку аргументов

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  февраль 2015  »  В топку аргументов

Line

25 февраля CE 2015 10:01
В ответ на В топку аргументов (Люцифер, 25 февраля CE 2015 01:37)

> Стране нет оправдания?? Я говорю лишь то, что было сказано выше: будучи гражданином РФ и русским я считаю своим долгом поддерживать то, что как я считаю идет на благо стране; и выступать против того, что идет ей во вред. Что меня поражает, так это то что среди нынешних;псевдопатриотов; считается чуть ли не доблестью поддерживать как раз ту политику, которая идет во вред стране, ее будущему и им самим.

Уточнение принимаешь? :)

Попробуй понять. :) Понять не значит простить или разделить.
Во-первых, многовариантность развития не отрицается практически никем, кроме может быть идиотов, но их не так много. Так называемое активно продвигаемое движение антимайдана как раз говорит о том, что многовариантность, то есть майдан, считается вполне вероятным событием.
Во-вторых, кого ни почитаю, из патриотов, оценка - нынешний вариант лучший из худших, но отнюдь не лучший вообще.
Причем лучшим, по их разнообразному мнению, является совсем не лучший по твоему мнению.
И что несчастным вам делать?
Кстати, то же определение демократии по Черчиллю (худший вариант, но лучше никто не придумал), по сути, и означает, что демократия - это лучший вариант из худших. Худшие ведут к откровенной деградации, "лучшие" - к активно-силовому противостоянию разных концепций "лучшего", которое в итоге тоже ведет к деградации.

Что из себя представляет вариант, который ты порицаешь, судить не могу.
Единственное, что я хочу - избавиться от абсолютных черно-белых оценок, которыми грешишь не только ты. :)

> И уж тем более, я крайне далек от того чтобы ставить знак равенства между страной - и конкретными власть придержащими.

Равенство, тождество? Не знаю кто так считает. Кроме идиотов, конечно. Но что любые "власть придержащие" - это оччень существенный элемент любой "страны", это по-видимому, бесспорно?

> Могу сказать, для кого это характерно, но точно не для меня :)

Ну да, мы же с тобой не считаем, что относимся к категории идиотов?

> Почему? Могут быть варианты и хуже, но разве к ним мы должны стремиться?

Так и я о том же.

> Интересно как ты себе это представляешь? Ты хочешь таким образом определить значение каждого фактора? У тебя есть некая модель, позволяющая это сделать?

Представляю? Ну скажем, элементарный пример: нажали на выключатель в одну сторону, лампочка зажглась, нажали в другую - потухла. Процесс, в общем-то вероятностный, многофакторный. Износ контактов, проводников, вольфрамовой нити, исправность источника питания. Потому есть вероятность того, что при включении лампочка не зажжется. Убираем все факторы, кроме одно, включения-выключения, причем убираем, значит считаем, что все работает исправно. Тогда при включении лампочка на 100% зажжется и наоборот. Как ты считаешь, можно ли достоверно рассчитать, что при включении провод перегорит, если есть все данные о состоянии провода присутствуют? По моему можно и тоже 100%.

> И если ты говоришь, что все дело в климате и географии; извини, не верю.

И еще говоришь, что у тебя не черно-белое видение мира. :)
Никогда не говорил, что все дело в климате и географии. Но говорил и говорю, что это существенный фактор, который воздействует и на климат экономико-политический.

> Следующий из этого вопрос: почему это оказывается выгоднее?

Почему выгоднее через финскую типографию или вообще?

Про вообще, много пишется.
Одна из причин - значительная забюрократизированность, по-видимому.
Не найдена модель управления, которая в таком климате и на таких пространствах :), в частности, могла бы функционировать не разрушая экономику без ручного гос управления.
Плохо, что не найдена.
Но может быть и здесь можно говорить о том, что на данном этапе она лучшая из плохих?
Не знаю.

> Мы говорили о целом ряде примеров.

Ты не откликнулся на просмотр вики на тему экономики. Там ты мог почитать. сколько отраслей, в том числе и высокотехнологических, присутствует кроме фармацевтической.
То есть мне было бы интересно все-таки, как совместить твое "не все сразу" и зависть к Канаде. :)
Или все-таки ты с моей теорией согласишься в том, что в глубине души, даже у тех, кто говорит "не все сразу" сидит "должно быть и все и сразу и мирового качества". То есть присутствует ориентация на самодостаточность. А ввозиться должно что-то уж совсем экзотическое, вроде бананов.

> > Но это не отменяет того факта, что Россия и русские в числе наиболее тенденциозно освещаемых стран и народов. Согласен?
>
> Не больше чем японцы или китайцы в странах юго-восточной Азии.

Не был не знаю.
Но тем не менее это не опровергает моей фразы, потому что я не сказал - что это единственный такой народ.:)

> Меня устраивает мой уровень аналитики, Джек.

ОК

> Это точка зрения такая? Существует только то, что существует? А то, что не существует то не существует?

Вот и мне было интересно, почему ты в одном предложении объединил "возможно только то, что существует" в качестве неправильного посыла. Он и есть неправильный. Логичнее было бы говорить, что существует-то только то, что существует, но возможны варианты дальнейшего развития. Тогда как бы все выстраивается. Остальное из сферы фантастики и альтернативных реальностей.

Ответить на сообщение

Line

25 фев 01:37 ЛюциферВ топку аргументов
25 фев 10:01 Джек В топку аргументов
26 фев 00:32 Люцифер  В топку аргументов
26 фев 08:26 Джек   В топку аргументов
26 фев 12:28 Люцифер    В топку аргументов
26 фев 12:53 Джек     В топку аргументов
27 фев 00:24 Люцифер      В топку аргументов
27 фев 12:14 Джек       В топку аргументов
27 фев 13:53 Люцифер        В топку аргументов
27 фев 14:24 Джек         В топку аргументов
27 фев 15:40 Люцифер          В топку аргументов
27 фев 17:18 Джек           В топку аргументов
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
27 фев 17:18 Leo           В топку аргументов
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (42)
27 фев 08:02 Leo       В топку аргументов
27 фев 11:46 Люцифер        В топку аргументов
27 фев 12:23 Джек         В топку аргументов
27 фев 14:07 Люцифер          В топку аргументов
27 фев 14:44 Джек           В топку аргументов
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
27 фев 14:08 Люцифер           В топку аргументов
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
27 фев 12:34 Джек          В топку аргументов
27 фев 13:53 Люцифер           В топку аргументов
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
27 фев 13:41 Leo           В топку аргументов
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
27 фев 11:37 Джек        В топку аргументов
25 фев 10:29 Джек  В топку аргументов
25 фев 10:10 Leo  В топку аргументов
25 фев 10:43 Джек   В топку аргументов
25 фев 09:55 Leo В топку аргументов
26 фев 00:37 Люцифер  В топку аргументов
26 фев 07:09 Leo   В топку аргументов
26 фев 12:10 Люцифер    В топку аргументов
25 фев 07:16 Leo В топку аргументов
26 фев 06:41 Alex  В топку аргументов
26 фев 07:40 Leo   В топку аргументов
27 фев 04:37 Alex    В топку аргументов
27 фев 08:00 Leo     В топку аргументов
27 фев 09:21 Alex      В топку аргументов
27 фев 09:29 Leo       В топку аргументов
26 фев 00:36 Люцифер  В топку аргументов

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости