Мир принадлежит Алексам

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  февраль 2015  »  Мир принадлежит Ал...

Line

21 февраля CE 2015 14:20
В ответ на Мир принадлежит Алексам (Джек, 21 февраля CE 2015 13:48)

> > Я почему-то запомнил, что ты говорил о некоем внутреннем сопротивлении
>
> Я всячески хочу оградить тебя от привычки использовать в публичном пространстве каких-то сведений из личной переписки.

Ой. Прости.
Это было из переписки?
Извини пожалуйста.

> Мне кажется это некорректным.

Да, я неправ.

> Но ты постоянно к этому приему возвращаешься, когда не хватает аргументации, по-видимому. Что это, тоже желание любой ценой утвердить свою правоту?

Поверь, что моих действиях нет ни малейшего помысла, типа, "а вот возьму-ка я СПЕЦИАЛЬНО что-то из нашего ЛИЧНОГО с Джеком обсуждения"!
Видимо, в силу моей небрежности я посчитал, что мы обсуждали некие общие вопросы, в которых нет чего-то такого, что носит сугубо личный характер.
Извини.

> То, о чем ты говоришь, я и в самом деле писал тебе лет 10 назад. С тех пор прошли годы. И даже десятилетия. И верным стало то, что я написал сейчас.

Ок.

> > Я с подозрением отношусь к этому слову - дискурс.
>
> Я его употребил первый раз в жизни.:) В самом простом значении:
> в общем смысле - речь, процесс языковой деятельности.

Ок.

> > Дискурс как определенные комбинации, с помощью которых говорящий использует язык; речь - сам механизм и процесс речевой деятельности?
>
> Речь не о дискуссиях на форуме вообще, а о вполне конкретном дискурсе.
>
> О вполне конкретной речевой деятельности. Твоей и Алекса.

Но это же не монологи.
Это диалог.

> > Я решил уточнить, откуда/почему возникает категория "всем"?
> > Какова под ней основа?
>
> > Но вопрос всё же в том, насколько ты нужен другим в качестве такой единицы.
>
> А это нужно ли быть нужным всем?
>
> Возникает из твоего вопроса о нужности другим, я уточняю, ты имел ввиду нужность всем?

Нет, я не имел в виду нужность всем.

Я имел в виду конечно же лишь "актуальных других", с кем ты вступаешь в коммуникацию.
Тех, кто нужен тебе.

> > Мне не очень понятно, почему случаю N2 "Провоцирование" ты ставишь в соответствие естественное признание своих недоработок.
>
> Номер 1
>
> Способ вести дискуссию говорит не о вере в принципы
>
> В первом случае естественно было бы продекларировать свои принципы, полюбопытствовать о принципах собеседников, попробовать показать преимущества своих принципов или указать на ошибки во взглядах собеседников, тактично перейти в другую аудиторию, если принципы категорически не находят отклика, а аудитория не поддается "увещеванию".
>
> Номер 2
>
> не о желании заточить свои принципы о критику со стороны носителей других взглядов,
>
> Во втором случае естественно было бы хотя бы косвенное признание своих недоработок, совершенствование своих знаний и методов ведения дискуссии
>
>
> Так понятно?:)

Нет, всё равно не понимаю). Правда.

N1 я понимаю, как общение с другими на основании чёткого изложения своей позиции.
N2 я понимаю, как провокативное поведение БЕЗ обозначения своей позиции.

И мне непонятно, почему номеру 2 приписывается естественность косвенного признания своих ошибок.

> > Если человек сам для себя научается признавать ошибки, если научается сам себе говорить "я был неправ" (это для начала самое трудное), то он сможет это делать в любом окружении.
> > Я не шучу.
> > И не говорю, что это 100% для всех так. Но как минимум - для большинства.
>
> И как это связать?:

Что с чем связать? С тем, что ниже? Ок. Связываю ниже GoTo "метка 1"

> > > > > Во втором случае естественно было бы хотя бы косвенное признание своих недоработок, совершенствование своих знаний и методов ведения дискуссии.
>
> > > > Это имхо редкий дар. Вне зависимости от политических убеждений, религиозной идентификации и т.п.
> >
> > > В принципе - это нормально, это делает каждый.
>
> > КАЖДЫЙ?
> > Ты живёшь в каком-то прогрессивном мире.
>
> > У меня так лишь каждый 10-ый делает.
>
>
> Так 10% или около 100%? Определись. :)

метка 1

Большинство НЕ УМЕЕТ
для самих себя
перед самим собой
признать свою ошибку.
Тем более и перед другими.
Таких большинство. Не 100%, но большинство.

А тех, кто умеет - меньшинство, например, 10%

> > > Что не так?
> >
> > В смысле последнего твоего предложения - всё так.
>
> Ну и хорошо. :)

Кроме того, что мне не очень был понятен вопрос "Что не так?" ))

Ответить на сообщение

Line

21 фев 13:48 ДжекМир принадлежит Алексам
21 фев 14:20 Leo Мир принадлежит Алексам
21 фев 23:02 Джек  Мир принадлежит Алексам
25 фев 11:16 Leo   Мир принадлежит Алексам
25 фев 11:25 Джек    Мир принадлежит Алексам
25 фев 11:56 Leo     Мир принадлежит Алексам
25 фев 17:20 Alex      Мир принадлежит Алексам
25 фев 18:31 Leo       Мир принадлежит Алексам
25 фев 12:18 Джек      Мир принадлежит Алексам
25 фев 17:23 Alex       по сумме общения
25 фев 19:09 Джек        по сумме общения
25 фев 12:51 Leo       Мир принадлежит Алексам
25 фев 14:32 Джек        Мир принадлежит Алексам
25 фев 14:44 Leo         Мир принадлежит Алексам
25 фев 14:49 Джек          Мир принадлежит Алексам
25 фев 14:58 Leo           Мир принадлежит Алексам
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (14)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости