> > Я почему-то запомнил, что ты говорил о некоем внутреннем сопротивлении
>
> Я всячески хочу оградить тебя от привычки использовать в публичном пространстве каких-то сведений из личной переписки.
Ой. Прости.
Это было из переписки?
Извини пожалуйста.
> Мне кажется это некорректным.
Да, я неправ.
> Но ты постоянно к этому приему возвращаешься, когда не хватает аргументации, по-видимому. Что это, тоже желание любой ценой утвердить свою правоту?
Поверь, что моих действиях нет ни малейшего помысла, типа, "а вот возьму-ка я СПЕЦИАЛЬНО что-то из нашего ЛИЧНОГО с Джеком обсуждения"!
Видимо, в силу моей небрежности я посчитал, что мы обсуждали некие общие вопросы, в которых нет чего-то такого, что носит сугубо личный характер.
Извини.
> То, о чем ты говоришь, я и в самом деле писал тебе лет 10 назад. С тех пор прошли годы. И даже десятилетия. И верным стало то, что я написал сейчас.
Ок.
> > Я с подозрением отношусь к этому слову - дискурс.
>
> Я его употребил первый раз в жизни.:) В самом простом значении:
> в общем смысле - речь, процесс языковой деятельности.
Ок.
> > Дискурс как определенные комбинации, с помощью которых говорящий использует язык; речь - сам механизм и процесс речевой деятельности?
>
> Речь не о дискуссиях на форуме вообще, а о вполне конкретном дискурсе.
>
> О вполне конкретной речевой деятельности. Твоей и Алекса.
Но это же не монологи.
Это диалог.
> > Я решил уточнить, откуда/почему возникает категория "всем"?
> > Какова под ней основа?
>
> > Но вопрос всё же в том, насколько ты нужен другим в качестве такой единицы.
>
> А это нужно ли быть нужным всем?
>
> Возникает из твоего вопроса о нужности другим, я уточняю, ты имел ввиду нужность всем?
Нет, я не имел в виду нужность всем.
Я имел в виду конечно же лишь "актуальных других", с кем ты вступаешь в коммуникацию.
Тех, кто нужен тебе.
> > Мне не очень понятно, почему случаю N2 "Провоцирование" ты ставишь в соответствие естественное признание своих недоработок.
>
> Номер 1
>
> Способ вести дискуссию говорит не о вере в принципы
>
> В первом случае естественно было бы продекларировать свои принципы, полюбопытствовать о принципах собеседников, попробовать показать преимущества своих принципов или указать на ошибки во взглядах собеседников, тактично перейти в другую аудиторию, если принципы категорически не находят отклика, а аудитория не поддается "увещеванию".
>
> Номер 2
>
> не о желании заточить свои принципы о критику со стороны носителей других взглядов,
>
> Во втором случае естественно было бы хотя бы косвенное признание своих недоработок, совершенствование своих знаний и методов ведения дискуссии
>
>
> Так понятно?:)
Нет, всё равно не понимаю). Правда.
N1 я понимаю, как общение с другими на основании чёткого изложения своей позиции.
N2 я понимаю, как провокативное поведение БЕЗ обозначения своей позиции.
И мне непонятно, почему номеру 2 приписывается естественность косвенного признания своих ошибок.
> > Если человек сам для себя научается признавать ошибки, если научается сам себе говорить "я был неправ" (это для начала самое трудное), то он сможет это делать в любом окружении.
> > Я не шучу.
> > И не говорю, что это 100% для всех так. Но как минимум - для большинства.
>
> И как это связать?:
Что с чем связать? С тем, что ниже? Ок. Связываю ниже GoTo "метка 1"
> > > > > Во втором случае естественно было бы хотя бы косвенное признание своих недоработок, совершенствование своих знаний и методов ведения дискуссии.
>
> > > > Это имхо редкий дар. Вне зависимости от политических убеждений, религиозной идентификации и т.п.
> >
> > > В принципе - это нормально, это делает каждый.
>
> > КАЖДЫЙ?
> > Ты живёшь в каком-то прогрессивном мире.
>
> > У меня так лишь каждый 10-ый делает.
>
>
> Так 10% или около 100%? Определись. :)
метка 1
Большинство НЕ УМЕЕТ
для самих себя
перед самим собой
признать свою ошибку.
Тем более и перед другими.
Таких большинство. Не 100%, но большинство.
А тех, кто умеет - меньшинство, например, 10%
> > > Что не так?
> >
> > В смысле последнего твоего предложения - всё так.
>
> Ну и хорошо. :)
Кроме того, что мне не очень был понятен вопрос "Что не так?" ))
21 фев 13:48 | Джек | Мир принадлежит Алексам |
21 фев 14:20 | Leo | Мир принадлежит Алексам |
21 фев 23:02 | Джек | Мир принадлежит Алексам |
25 фев 11:16 | Leo | Мир принадлежит Алексам |
25 фев 11:25 | Джек | Мир принадлежит Алексам |
25 фев 11:56 | Leo | Мир принадлежит Алексам |
25 фев 17:20 | Alex | Мир принадлежит Алексам |
25 фев 18:31 | Leo | Мир принадлежит Алексам |
25 фев 12:18 | Джек | Мир принадлежит Алексам |
25 фев 17:23 | Alex | по сумме общения |
25 фев 19:09 | Джек | по сумме общения |
25 фев 12:51 | Leo | Мир принадлежит Алексам |
25 фев 14:32 | Джек | Мир принадлежит Алексам |
25 фев 14:44 | Leo | Мир принадлежит Алексам |
25 фев 14:49 | Джек | Мир принадлежит Алексам |
25 фев 14:58 | Leo | Мир принадлежит Алексам |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (14) |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |