В топку аргументов

Джек

16 февраля CE 2015 13:22

В ответ на В топку аргументов (Люцифер, 15 февраля CE 2015 23:28)

> Мой подход очень простой, будучи русским и гражданином РФ я считаю,

По моему, я тебе говорил когда-то, что такая позиция граждан и патриотов РФ мне чем-то напоминает позицию адвоката из моего любимого фильма "Повторный брак".
Суд в якобинской Франции. Выступает адвокат главного героя:
Нет такого наказания, которого бы не был достоин мой подзащитный.
Судья: Спасибо гражданин, ты выполнил свой долг. Казнить.

У нас с тобой возникает странная ситуация, когда гражданин и патриот говорит о своей стране практически: нет ей оправдания, а не гражданин и не патриот говорит: да будь хотя бы нейтрален и непредвзят в своих оценках.

> Может быть потому, что "объективные причины" в твоем изложении задают не спектр возможностей, но почему-то ведут лишь к одному четко определенному варианту развития событий.

? Не замечал. Вариантов масса в определенных объективных рамках. Здесь я с тобой не спорю, если ты заметил. Просто по твоему все варианты кроме нынешнего конструктивны, не конструктивен один нынешний. А я тебе говорю, что варианты разные и хотелось бы избежать катастрофических. Потому что катастрофические утянут на дно не только граждан и патриотов, желающих сделать как лучше для страны путем ее разрушения, но и неграждан и не патриотов.

> Встречный вопрос: ты считаешь себя настолько великим и внечеловечным, что в состоянии учесть все факторы общественных процессов? :)

Если вопрос, вежливо говоря, не корректен, можно на него не отвечать? :)

> В любом случае, понимаешь ты правильно.

По всей видимости речь идет не о том, что я понимаю правильно вообще основы мироздания, а о том, что я правильно понимаю то, что ты считаешь правильным? Хорошо.
Потому что я полагаю, что ты понимаешь неправильно. :) И возможно здесь лежат основы некоторые из твоих логических ошибок, когда ты делаешь вывод совсем не исходящий из предпосылок. Как например в случае с предыдущим твоим вопросом. Ты равнодушен к своему внутреннему, случайному фактору, который позволяет тебе делать такие выводы. :)

> Даже если учесть все возможные факторы (что, как ты сам признаешь, невозможно) даже в этом случае в большинстве комплексных многофакторных процессов (к которым относятся даже биологические процессы, не говоря уже о социальных) можно получить только вероятностный результат, некую норму реакции или спектр возможностей.

Хорошо. Мы имеем некий многофакторный процесс, результат которого не определен. Начинаем убирать по одному фактору. Результат будет не определен даже когда останется один фактор? Или это произойдет при каком-то определенном количестве факторов? Или это произойдет тогда, когда будет возможно теоретическое предсказание определенного результата?

> Можно с определенной степенью уверенности сказать чего точно не может быть в конкретных условиях (в чем и состоит работа историка при реконструкции исторических событий), но нельзя однозначно сказать что конкретная историческая ситуация является единственно возможной для этой страны и этой исторической ситуации.

Да. Разумеется. Но, опять же кто определяет то, чего не может быть? То, что ведет к разрушению системы?

> Не вижу смысла повторять, что в совершенно официальных а далеких от пропагады отчетах встречается та же цифра: не нравится 60% - будь счастлив с 50%.

Грубо.

> Производится порядка 10% от общего количества.

Хорошо.

> Почему это оказывается не выгодным?

Не знаю. Россия - страна с интересной экономикой. Почему выгодно везти груз из Рязани в Тулу через Польшу? Не знаю. По идее это я тебе должен рассказывать какая она интересная, а ты должен, как гражданин, защищать ее от вражеских наветов.

> Почему в Финляндии оказывается выгоднее делать полиграфию

Предполагаю, что кому-то так выгоднее вывозить капитал за границу, чем другими путями, например.

> Ты не ответил на мой вопрос: почему в России любая отрасль кроме нефтегазовой сразу требует введения "высоких таможенных барьеров"?

МЫ говорили о таблетках, а не о любой отрасли? Потому что это потребует больших вложений, в том числе и не в чисто коммерческих, в образование и науку, которые на первых порах сделают производство не конкурентным уже сложившемуся.

>
> > Да, конечно. Но не уверен, что настолько. Хотя, может быть я пристрастен.
>
> Вне всякого сомнения.

Но это не отменяет того факта, что Россия и русские в числе наиболее тенденциозно освещаемых стран и народов. Согласен?

> А обязательно сделать сразу все, по всей стране?

А как быть с твоим недовольством 10% производимых лекарств? Как-то согласуй с тем, что не обязательно делать сразу все и сразу.

> Проблема в том, что любой приводимый мною пример сразу отметается, потому что Финляндия не подходит по размерам, кто-то еще не подходит по климату и так далее.

То есть размеры и климат не факторы? Не согласен.

> Я не спорю с тем, что климат и география оказывают свое влияние

ОК.

> Точнее вижу, но причины эти не в климате или географии, любые же экономические или политические причины ты просто боишься рассматривать.

Почему? Просто я тебе пытаюсь сказать, что кроме аналитики уровня "Спички ворует дома не ночует" есть и еще уровни, которые ты видеть отказываешься. Вряд ли боишься, вам в Британиях все пофиг, просто отказываешься.

> Конечно, может быть это просто твоя догматическая убежденность в том, что в любой стране возможна только та политико-экономическая ситуация которая там де факто существует... но возможно и просто страх.

Маленький сдвиг смыслов и получается абсюрд. У тебя. Моя точка зрения:

Я убежден в том, что в любой стране существует только та политико-экономическая ситуация, которая там дефакто существует. :)

А твоя точка зрения знаешь как выглядит?:)

Я убежден в том, что в стране должна существовать любая, только не та политико-экономическая ситуация, которая там дефакто существует. :)

> Кстати, не могу сказать, что Канада сильно похожа сегодня на Россию. С экономической точки зрения. Я сейчас погуглил, почитал в Википедии: "ресурсные отрасли" вроде нефти, газа и леса уходят на второй план. Добывающая промышленность 4%. Обрабатывающая 18%. Авиа- и авто- промышленность. Производство электроники. Фармацевтика. Сельское хозяйство 9%. Рыболовство 6%. Лесная 3%.

Погугли еще и структуру экономики России:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8