В топку аргументов

Джек

06 февраля CE 2015 13:01

В ответ на В топку аргументов (Люцифер, 05 февраля CE 2015 18:24)

> > Это понятно, это смысл слова фатализм вообще, не только для тебя. Но у меня возникло подозрение, что под слово фатализм для тебя попадает и понятие объективности?
>
> Почему?

По-видимоу, потому, что стоит мне заговорить об объективных причинах, как ты начинаешь говорить о фатализме. :) Или толстовстве.

> Да, тут я поспешил.

Приятно разговаривать. :)

> ты рассматриваешь далеко не все переменные

А в человеческих ли силах рассмотреть все переменные? :)

> хотя, даже если все переменные действительно заданы — даже в этом случае уравнение зачастую не имеет однозначного решения.

Наверное мы говорим об уравнениях довольно условно.
Насколько я понимаю, ты говоришь, что даже если некто настолько великий и внечеловечный , что сможет учесть ВСЕ факторы общественных процессов и будет их прогнозировать, то все равно получит вероятностный результат? В отличие от меня, который говорит, что вероятностный результат получается только если учитываются не все факторы. Кто на нас с Эйнштейном? :)

> Я думаю, что разнообразие политических и экономических форм не так уж велико.

Если абстрагироваться уж совсем, то единицы. Но вряд ли можно сказать с уверенностью, что ливанская политическая форма идентична, ну например французской. Хотя чисто абстрактно они идентичны. Есть партии, есть политический и избирательный процесс, есть парламент, правительство, президент. По-видимому, даже ливанская копировалась с французской. Но с учетом чуть большего количества факторов мы видим, что системы совсем разные.

> И в то же самое время, каждая из этих форм имеет свою специфику в конкретных условиях, но нет такого, чтобы в одной стране всегда существовала одна и только одна форма. Никакого фатализма :)

Не совсем понял, что ты этим хотел сказать?

> Так опроверг или не опроверг?

По форме опровергал, высказывая то же самое по сути. :).

> Какой именно сути это не меняет?

Сути, что это расходная часть, входит она формально в себестоимость или нет.

> > > Я так думаю, что это только с большого расстояния любая проблема кажется пустяковой, а трудности любой страны, кроме своей - ничтожными.
> > Разве это не всеобщий тренд? :)
>
> Может быть. Хотя, я бы так не сказал. Итальянцы, если на что и жалуются, то исключительно на собственное раздолбайство :)

Не понял, что это опровергает? Итальянцы свои проблемы видят лучше чужих, тренд. :).

> Можешь еще поискать, но мне оценки ниже 50% вроде как не попадались.

Я зацепился за цифру 60% потому что она носит какой-то сакральный смысл, повторяясь в разных пропагандистских выпадах. Она эффектно выглядит - значительно больше 50%. С цифрой около 50% можно согласиться. Ведь если из моих 43% отнять плату за другие ресурсы и прибавить плату за торговлю нефтегазом внутри страны, то где-то и выходит процентов 50 ориентировачно. Цифры искать не стал. но где-то мелькали.