В топку аргументов

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  февраль 2015  »  В топку аргументов

Line

02 февраля CE 2015 10:28
В ответ на В топку аргументов (Люцифер, 02 февраля CE 2015 01:40)

> Да, самосанкции это хорошо показали.

Если бы ты сказал - недостаточно сделано, я бы не возражал. По-видимому - да. Но ты сказал - "ничего". Правда и "недостаточно" хорошо было бы уточнить, относительно чего? Относительно полной продовольственной изоляции?

> А если масштабы не сравнимы, то бизнесу это по определению неинтересно?

Если масштабы не сопоставимы, очень очень не сопоставимы, то даже если какому-то бизнесу и интересно, а кому-то наверняка интересно, о диверсификации говорить можно с очень очень большой натяжкой.

Отнюдь. Бизнес заинтересован в доходах....Доход - есть доход. Если это выгодно - значит бизнес станет этим заниматься. Лакомых высокодоходных мест на всех все равно не хватит.

С одной стороны, ты конечно, прав. Я говорю о масштабах. При относительно небольших масштабах выгоднее купить на рынке валюту и купить/заказать что-то там, где уже есть производство этого, чем разворачивать производство самому. Нормальный рынок.

> Ты уверен, что привозить именно дешевле - а не проще, при наличии избыточных нефтяных доходов?

Я написал "если". Может быть и не дешевле, но все равно выгоднее. Скажем, почему пользуются кредитами, а не платят всю сумму единовременно, хотя единовременно дешевле? Потому что выгоднее. :) Почему даже довольно крупные фирмы предпочитают снимать офисы, склады и тд, а не строить свои? тоже потому что по каким-то соображениям выгоднее, хотя может быть в сумме того что было потрачено за много лет на съем хватило бы на постройку 3-х таких офисов?

> Честно говоря, я не знаю в каких отраслях привозить действительно дешевле.

ОК

> Обычно подобная твоей аргументация сводится к тому, что Россия страна северная, посему производить тут невыгодно, без каких-либо подтверждений или аргументации

Педалирование климатического и пространственного аргУментов происходит потому, отчасти, что они напрочь отметаются подобными тебе :) Приходится об этом говорить. Если бы ты признал очевидное, можно было бы обсуждать степень воздействия этих факторов. Сравнение с Финляндией или Норвегией не вполне корректны, когда речь идет о с/х. Слава богу я убирал картошку в колхозные времена и в Поволжье и в Прибалтике и посмотрел насколько разные условия могут быть на одной и той же широте. Как-то мы говорили о том, что аргумент типа "в Англии в деревнях со старых времен большие каменные дома, большие каменные амбары и тд, а русские нищие крестьяне жили в маленьких избах вместе со скотом, какое варварство". А попробовали бы они в -20 пожить в просторном каменном доме и содержать скот в просторном каменном не знаю как это называется. Если им зимой достаточно разогреть грелкой постель, что бы было достаточно комфортно.

Ну и расстояния, конечно. В родной, достаточно населенной области, можно ехать часами от одного населенного пункта до другого, в то время как в местах приближающихся к Европам населенные пункты натыканы довольно плотно. Наверное тоже существенный фактор.

> Почему мы везем из Финляндии молоко, сыры и масло? Почему львиная доля книгопечатания и полиграфической продукции производится в Финляндии?

Я уже писал когда-то свои наблюдения - почему в период распада Союза российские рынки были заполнены товарищами с Кавказа и Прибалтики, которые везли либо купленное в Турции/Китае, либо сделанное в полуподпольных мастерских? А россияне только ходили и нос воротили от тех кто не работал, а только наживался, по их меркам? Сам стоял на базаре и общался.
Это требует отдельного исследования. :) Причем не в духе - быдло, что с него возьмешь.
Думаю, что есть вполне объективные факторы, а так же способы их использования в "мирных целях".
Почему молоко и масло? Да и потому. что климат позволяет. Кроме других факторов. Трава высокая и сочная. :) Почему в СССР Прибалтика специализировалась на производстве мясомолочных продуктов?

Печатная продукция? Достаточно купить типографское оборудование, работал какое-то время в типографии, которая обслуживает в том числе и Россию, это не самое сложное и дорогое мероприятие. По-видимому выгоднее печатать там где есть оборудование, а не тратиться на свое.
Не знаю. Какие-то схемы взаимоотношений с российской экономикой бывают весьма чудны.

> Почему мы закупаем финские краски и стройтовары?

Видел и российские за ее рубежами. Не клевещи. :)

Дальше мы бы пошли по кругу с аргументами.

Кстати, почему мне упорно кажется, что в твоих претензиях к экономике России сочетаются несочетаемые позиции экономического либерала и экономического изоляциониста?

Надо подумать.

> Те же продукты питания как правило выгоднее производить на месте - чем привозить.

По разному.

> ты хочешь сказать, что в России невыгодно производить даже молоко и сыры?

Так она их и производит. У тебя претензия, что не 100 процентов?

> Ты прав в том, что бизнес делает то, что выгодно, и если бизнес не занимается производством молока или лекарств в России - то на то есть причины, но причины эти вовсе не в том, что добывать нефть выгоднее, чем доить коров или выпускать таблетки. Это такой же показатель благополучия экономики, как и сегодняшний рост цен в продуктовых магазинах, в котором виновен кое-кто весьма далекий от владельцев этих магазинов.

Для того, что бы выпускать таблетки нужно либо просто купить готовое оборудование и сырье и штамповать их, не знаю, согласны ли на это импортные производители, не знаю, согласны ли они открыть филиалы, не знаю, согласно ли правительство разрешить открыть филиалы. Либо, что бы быть реально технологически конкурентоспособным, необходимо взять курс на воссоздание цепочки от образования, фармакологических исследований до производства своего оборудования. А это понятное дело как затратно и долговременно. С непонятным эффектом через десяток лет. С перспективой убегания обученных специалистов туда, где они могут получить заработок сейчас, а не через 10 лет, причем не понятно получить ли.

Кто выпускает конкурентную продукцию мэйд ин Малайзия? Сони, Панасоник. Можно ли это считать заслугой Малайзии? Заслуга Малайзии - теплый климат, дешевая и достаточно дисциплинированная рабочая сила, что-то там с налогами и некие неформальные отношения, которые позволяют закрывать глаза на экологические проблемы и тд. Уйдут Сони с Панасоником, демонтируют производство - где будет Малайзия? Может конечно кусочек урвет. Но это не то, что мы с тобой считаем технологическим развитием.

Ответить на сообщение

Line

02 фев 01:40 ЛюциферВ топку аргументов
02 фев 15:02 Джек В топку аргументов
02 фев 10:28 Джек В топку аргументов
02 фев 18:59 Люцифер  В топку аргументов
02 фев 21:41 Джек   В топку аргументов
03 фев 00:15 Люцифер    В топку аргументов
03 фев 10:54 Джек     В топку аргументов
05 фев 00:25 Люцифер      В топку аргументов
05 фев 10:30 Джек       В топку аргументов
05 фев 18:24 Люцифер        В топку аргументов
06 фев 13:01 Джек         В топку аргументов
15 фев 23:28 Люцифер          В топку аргументов
05 фев 11:17 Джек        В топку аргументов
05 фев 06:58 Alex       В топку аргументов
05 фев 08:37 Джек        В топку аргументов
05 фев 09:09 Alex         В топку аргументов
05 фев 07:37 Alex        В топку аргументов
03 фев 10:59 Джек      В топку аргументов
03 фев 09:39 Джек     В топку аргументов
05 фев 00:19 Люцифер      В топку аргументов
05 фев 09:38 Джек       В топку аргументов
05 фев 18:22 Люцифер        В топку аргументов
06 фев 12:06 Джек         В топку аргументов
15 фев 23:28 Люцифер          В топку аргументов
16 фев 13:22 Джек           В топку аргументов
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (94)
03 фев 07:32 Alex     В топку аргументов

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости