Пара статей

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2014  »  Пара статей

Line

30 мая CE 2014 14:39
В ответ на Пара статей (Alex, 30 мая CE 2014 08:28)

> >
> > ????? )))))
>
> Что скажешь за то, что у Свободы в 2010 году в Донбассе голосов было больше, чем во Львове?

>Объясни, пожалуйста, кто такие бандеровцы, не понимаю.

Можно, я не своим словами? Ибо в Сети уже достаточно объясняльщиков.

"Националистическое движение на Украине опирается на идеологию так называемого «интегрального национализма». Одним из основателей и наиболее известным его идеологом является Дмитрий Иванович Донцов (1883-1973). Ключевые положения его концепции, широко распространившейся в среде украинских националистов уже к 1930-м годам, легли в основу политической платформы Организации украинских националистов (ОУН), вождем которой стал Стефан Бандера. ОУН изначально была организацией, ориентированной на насилие как основной метод достижения своих целей и рассматривающей терроризм как одну из форм своей работы. На базе ОУН в ходе Второй мировой войны была создана Украинская повстанческая армия – УПА, ставшая основной вооруженной силой украинского национализма, которая принесла на землю Украины неисчислимые беды и была разгромлена только к 1950-м годам.

Современные националисты Украины являются активными продолжателями и деятельности, и идеологии ОУН-УПА, Стефан Бандера является для них центральной знаковой фигурой истории украинского национализма, в идеологическом плане националистическое бандеровское движение на Украине продолжает основываться на идеях «интегрального национализма» и, прежде всего, его наиболее известного идеолога Дмитрия Донцова.

Националисты-бандеровцы стали ударной силой украинского мятежа, именно они перевели в вооруженную фазу существовавший на Украине политический кризис, вызванный, в том числе, объективно тяжелым социальным и экономическим положением народов Украины, коллективную ответственность за которое несет на себе вся постсоветская украинская власть, в том числе – и свергнутый бандеровским вооруженными отрядами при активной поддержке целого ряда стран Запада президент Украины В.Ф. Янукович."

> Это их дело и их проблемы. Я уже говорил, что бежал только Янукович. Все остальные остальных на местах, Рада в том числе. Вот тебе организовали свободны выборы президента, будут и парламентские.

Все-все на тех же местах?
И расклад сил такой же, и Рада всегда мирно заседает))))
И выборы такие сюси-пусечные, ога?

Очень романтично ты идеализируешь всё.
Имхо, разумеется.

> > > Но в любом случае, я не понимаю, в чем вина понаехавших?
> >
> > Это ты про что?
>
> Это про то, что якобы западные области узурпировали право голоса и принятия решений. В столицу могли приехать все.

Не-е. Право голоса нельзя узурпировать.
Можно только узурпировать право и возможность фальсифицировать (в некоторых рамках).
И я вообще НЕ утверждал, что ПС и "бандеровцы" ключевым фактором на этапе выборов являлись и будут являться.
Тех, у кого руки в революционной крови, часто "сливают" на последующих этапах.
Законы жанра.

Читаем про выборы. В т.ч. и про странный выбор юго-востока:
http://alternatio.org/articles/articles/item/25423-голосуй-не-голосуй-все-равно

Алекс, часто для людей во власти политика - это бизнес. И ничего личного. Романтика демократических свобод - это корм для "рыбок" (для народа).

> > Это ты про "колониальный евродоговор", который бывший Презик отказался подписывать?
>
> То ли дело таможенный союз! За отказ вступать - военная агрессия.

Чи-и-иво? :D

> > > С "востока", кроме обвинений в фашизме, не прозвучало ничего.
> >
> > А этого мало?
>
> Это вранье. И пропаганда агрессора.

Алекс, в этом месте вынужден обозначить, что мы кардинально расходимся в плане информированности.
У тебя одна картинка, а у меня другая.
Спорить в этом случае бессмысленно.

> > > Восток я беру в кавычки, потому что я не считаю, что ему дали высказаться. Ты видел металлургов, шахтеров, учителей?
> >
> > А Яценюк - это как бы митоллурги, шахтёрьI и ущителя?
>
> Нет, это премьер, кажется.

Ок. Переспрошу, если ты решил сделать вид, что не понял.

Это Премьер, представляющий интересы именно металлургов, шахтёров, учителей?
В т.ч. и Донбасса?

> > По опыту местных избирательных кампаний, если за кого-то проголосовало 40%, то это очень круто.
> > Это я к тому, что если в Крыму не 90% "за",
>
> А я про Крым и не спорю. Наверное, большинство.
> Только сейчас поздно про это говорить. Сейчас идет война. Которая началась с аннексии Крыма.

Юридически аннексии не было.
И этот регион сейчас не воюет.
И вполне понятно, почему Россия способствовала его отделению от Украины.
Такой вот макрополитический интерес.
Как и у США в Сириях, Югославиях, Ливиях...

> И, по-моему, любой историк обязан признавать правомочность аналогий с Судетами. И что за ними последовало. Разумеется, масштаб совсем другой, но есть и свои "версальские обиды", и свой реваншизм, и новые старые территории и пр.

Аналогий море.
Каждый выбирает то, что ему больше нравится.

> > > На границе нависала 40 тыс. группировка РФ. Это, между прочим, мощнейший фактор.
> >
> > Ну, да. Fuck'тор.
> > И чо теперь?
>
> Это я у тебя хочу спросить. И чо теперь это норма российской внешней политики?

Что/кто запрещает держать войска на границе?
Думаешь, ввод российских войск под каким предлогом может состояться?
Донбасс ведь просил.
Россия не ввела.
В ООН обратилась.

> Вопрос не только в этом, вопрос в том, какие именно это настроения. Вооруженные люди в Донбассе, во-первых, представляют вполне определенное настроение, во-вторых, автоматически исключают все остальные настроения и мнения.

Да-да. Конечно. Все остальные мнения - это какие? Обострённо-националистические?

> > ??????? Слушай, ты правда веришь, что вот ИМЕННО ЭТО и есть начало? )))
>
> Да. При демократии искренность, свобода, открытость, общение являются движущей силой. Майдан - яркий тому пример. Все остальное - клевета завидующего авторитарного соседа.
> И свои анти-инструменты он представил в полном объеме.

Алекс, я щас заплачу, какой ты милый романтик.
Leo чувствует себя рядом с тобой бессердечным циником и негодяем. :-((((

> Кстати, ты веришь, что люди в кол-ве 1 млн. в Париже могут выйти на акцию протеста сами? Это реальные цифры и реальные факты. Ты веришь, что на Болотную в России люди в кол-ве 100 тыс выходили сами?

Ну, ноги-то они конечно сами передвигали. А вот по какому сигналу - это надо посмотреть.

> > А Госдеп, тип, совсем в другое деньги вкладывал?
>
> 5 млрд $? Но нужно уточнить, что это с 1991 года, а не на "Майдан-2014", как врут СМИ РФ.
> По Майдану-2014 Госдеп взял ответственность только за булочки, вроде бы.

:D ))))))))))))))
Так мило)))))

Скажи, ты правда считаешь последней истиной то, что лежит на поверхности?

> Я вообще в большинстве случаев склонен верить Госдепу.

Ой-ёй... Можно я тоже использую твоё слово - "симптоматично"? ))))

> Во-первых, он не скрывает своих финансовых вливаний, во-вторых, он говорит на что именно выделены деньги. На поддержку демократии. Например, в России это "Голос" - наблюдение за честными выборами, или "Мемориал".

Ну, слушай, это очень серьёзный аргумент!
Прям вот "во-вторых" прям все меняет!
Я почти прозрел сразу же! ))))))

> Что имеем в итоге? Булочки из рук Нулланд на Западе, и не понятно откуда взявшиеся гранатометы на Востоке. Так что, Лео, не будем за изгиб гитары, давай за гранатометы.

Алекс, против ТАКОЙ позиции я не в силах что-либо противопоставить.
Нуланд и Псаки тебе в помощь, друг мой!

> > Я не против таких версий.
> > Я вообще считаю, что САМ ПО СЕБЕ народ только в крайнем случае за вилы хватался.
>
> А почему сразу за вилы? Симптоматично. :)

А потому, что ДО этого, как правило, "терпит".
И еще не мог бы ты озвучить диагноз, соответствующий тем симптомам, которые у меня выявляешь? ;-)

Ответить на сообщение

Line

30 май 08:41 ДжекПара статей
30 май 09:56 Leo Пара статей
30 май 08:28 AlexПара статей
30 май 14:39 Leo Пара статей
30 май 17:07 Alex  Пара статей
29 май 22:28 ДжекПара статей
29 май 22:43 Leo Пара статей

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости