Решительному Лео

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2013  »  Решительному Лео

Line

07 августа CE 2013 08:11
В ответ на Решительному Лео (Джек, 06 августа CE 2013 23:28)

> Это не ошибка. Это развитие. У кого-то это получается здорово, у большинства нет, но это развитие.
> Развитие это хорошо? Ни хорошо и не плохо, просто развитие. Сумей его принять. :)

Да-да, я в курсе, что взрослый человек как правило оч.хорошо владеет искусством самооправдания и обоснования любых своих действий - даже самых абсурдных.

Джек, речь идет о навыке обучения. Эффективного обучения.
Чтобы эффективно научить_СЯ новой системе, бывает, что нужно на время ОТСТАВИТЬ в сторону имеющиеся знания.
Джек, никто не говорит, что нужно ЗАБЫТЬ то, что ты знаешь. А соответственно никто и не говорит, что не нужно развиватьСЯ или обнулить результаты предыдущего развития.
Говорится лишь об эффективности познания нового.

Учить новый язык с иной логикой построения будет не очень эффективно, если ты всё время будешь строить параллели со своим текущим языком.

> > Потому что, ну, не можем мы заткнуть рот своему знанию и жужжанию в башке.
>
> Это не жужжание. Это мысли. Сумей их принять не как жужжание, а как просто мысли. Если мысли хорошие, то и кошке приятно и тебе тем более. :)

И это тоже самооправдание.
И оно понятно. Если мысли властвуют над тобой, или, что еще хуже, если мысли - это и есть ТЫ, то как же их остановить? Остается только бессильно смириться с ними, с их жужжанием.
Ведь если нет мыслей в голове, то это же СМЕРТЬ!
(маска ужаса на лице того, у кого случилось молчание в голове)

> > Мы через каждое предложение стремимся осознать новый текст на своем, имеющемся у нас на данный момент "языке знаний". И еще искренне считаем при этом, что это безупречно правильно.
>
> Это тот самый диссонанс, если мы считаем собственные мысли безупречно неправильными. :)

Джек, еще раз, если ты пропустил это место:

Индексируя один граф, не нужно одновременно внедрять в него другой.
Твоя нейронная сетка должна тупо скопировать новый контекст.
(контекст - то сеть взаимосвязей)
Когда скопирует, делай с ней, что хочешь - критикуй, перестраивай, модифицируй. Это уже там твое дело. Главное - это адекватно скопировать.

> > Ведь мы же гордые хомо-сапиенсы! Зачем мы будем СЛЕПО новое знание постигать?
>
> Я думаю, что хомосапиенсы-индийцы принимают слепо, хомосапиенсы- русские ничего слепо не принимают, бухтят по любому поводу. И это наша особенность. В каких-то случаях достоинство, в каких-то недостаток. Замечательная оригинальная особенность. :)

Бухти-бухти.
Это твоё.
Только время-то идёт...

> > Не-е! Мы будем его постигать с высот уже имеющихся у нас познаний!
> > Тьфу, блин...
> > Стыд и позор...
>
> Если высоты и в самом деле высоты, честь нам и хвала. (Салют за спиной Джека).

Псевдовысоты самомнения?
Ну-ну.

> > Кратко: индексируя один граф, не нужно одновременно внедрять в него другой.
>
> Высот без культуры мышления никак не достигнешь. Согласен.

Неуместное жужжание и бухтение - это у нас, оказывается культурой мышленния называется.
Поржал, чо...

> > Дело в том, что, чтобы увидеть абсурдность манипуляций
>
> АБСУРДНОСТЬ БАЗОВЫХ ПОЗИЦИЙ.
>
> Моя фраза : "вытаскивать базовые позиции из контекста, обрабатывать в другом контексте и возвращать в исходный контекст, дабы увидеть их абсурдность" .
>
> Учитель, попробуй хоть раз уловить чужой контекст, не искази его! :)

О, боже, какое трогательное уточнение.

Джек, базовая позиция, которая "аксиома" - не имеет контекста. На то она и аксиома, что дается без предшествующих связей (доказательств и обоснований).
Это первый кирпич.
Поэтому можешь смело его вытаскивать.

А если базовая позиция не аксиоматична, типа, "есть страдание", то выдирание её из своего контекста - это тоже не очень корректно. Лажа будет в итоге.

Теперь я могу перейти к категории абсурдности манипуляций, построенных на абсурдности базовых позиций?
Теперь в тебе ничто не протестует?

> > нужно сначала В ЧИСТОМ ВИДЕ постичь ВСЮ СИСТЕМУ манипулирования.
>
> Опять нужно съесть все устрицы, что бы оценить их?

Джек, мне жаль, что время не делает твой ум острее.
В метафоре ключевым понятием был "вкус устриЦЫ".
Просто "вкус устрицы".
Более того - даже было отмечено упрощение, что вкус устрицы один и тот же, если откусить маленький кусочек с какой-либо стороны.
А теперь ты вводишь метафору, в которой "вкусы устриц", видимо, могут быть разными.
Т.е. переходим к другому понятию: "вкусЫ устриЦ".

Но для тебя это не имеет особого значения... Это такой допустимый люфт в мышлении.

> > Но ты, видимо считаешь, что НЕЛЬЗЯ МЕДЛИТЬ, что нужно на каждом слове бдительно следить за потенциальным врагом.
>
> Бдительность - один из заветов дзен, с которым я полностью согласен. Причем здесь и сейчас, а не после того как съешь всех устриц. "Слежку за потенциальным врагом" оставляю на твоей совести. Как у европейца она у тебя наверняка есть.

Давай-давай... Бди.

> > Тем самым ты лишаешь себя возможности воспринимать ДЛИ-и-и-и-ИННЫЕ цепочки связности (контекстных смыслов).
>
> ?Странно.

Ничего странного.

> > Пля-я-я-я.... (рукалицо)...
> > Какой-то когнитивный песец...
> > Джек, что с тобой произошло за эти годы?
>
> Неприятие буддизма, как ты догадался, произошло. Как системы предельно искажающей реальность и завирусовывающей мозги.

Джек, как может искажать реальность МОЛЧАЩИЙ ум, воспринимающий всё как есть?

> > По большому счету мир полон манипуляций. На каждом шагу.
>
> Вот эта фраза - один из ярких примеров манипуляции. Какой она создает образ? Мир это сплошная манипуляция и только манипуляция, море манипуляции. Между тем стоит выскочить из контекста и просто вспомнить, сколько раз за день ты и конкретно ты манипулировал или подвергался манипуляции. Да считанные разы было что-то, что можно отдаленно назвать манипуляцией, то есть когда тебе пытались навязать отвлекая твою волю и внимание, давая ложную информацию, поступок, или ты пытался навязать так, что бы навязываемый (ты или кто-то) считал, что это его собственный выбор.
> Все другое - не манипуляция.

Речь обывателя, построенная на идеализации и упрощении.
Извини.

Ты выдумал себе фетиш-страшилку - "манипуляция" - и боишься его.

> > > Вот та же основа буддизма - 4 благоистины. Типичный образец манипуляции, подталкивающий к вполне предсказуемым выводам.
> >
> > Вот даже не буду пытаться взять термин "манипуляция" из словарей и попросить тебя детально расписать, ГДЕ ИМЕННО там пресловутые манипуляции зарыты.
>
> В четырех истинах? Да наверное нынешние методики манипуляций с них списывали. Сначала говоришь нечто абстрактное, но , чему невозможно возразить - есть страдание. Человек задумывается. Ну да есть.

Манипуляция со стороны Джека:
Произносим категория "абстрактное" (отвлечённое, оторванное).
Потом берем тезис "есть страдание", который в контексте базовой мотивации Благородных Истин должен быть весьма конкретным для всякого, кто решится встать на Путь, и изо всех сил пытаемся придать ему статус "абстрактного", зашумляя это обоснование массой слов так, чтобы трудно было ухватить за хвост.
Т.е. как бы обосновали, что "есть страдание" - это "абстракция", и быстро переходим к дальнейшей раскрутке .

Джек, если ты хочешь так обмануть самого себя, то ты мастерски овладел этим.
У тебя это отлично получается.

> У всех что-то свое, слово то абстрактно всеобъемлющее. Кто палец прищемил, кто с перепою, у кого нервы. Каждый пороется и найдет в себе страдание по вкусу. Причем нужно слово, которое в общем-то пугает, вызывает сильную негативную реакцию. Не - есть радость. А есть страдание. Пугает.

А тут Джек почему-то от "абстракции" почему-то таки вернулся к индивидуальной конкретике, которой и был адресован тезис "есть страдание".
Спрашивается: и зачем Джеку был нужен предыдущий "шум" про абстрактность?
Зачем Джек "напылил", нагнал "тумана", если всё было "ясно"?
Наверное затем, чтобы показать самому себе, что тут всё мутно.

> Страдание имеет причину. Ну да. Тоже беспроигрышное утверждение, усугубляющее сосредоточение на страдании. Ну да, обязательно есть причина, у всего есть причина,

Точно. Всё логично. Какие претензии-то?

> ...но мы уже в контексте, мы уже защелкнулись на страдании.

Что значит "защелкнулись"?
Зачем Джеку понадобилось это слово?
Может быть это Джек "защелкнулСЯ"?
На каком основании Джек навешивает/проецирует на других то, что происходит С НИМ?
Это явная манипуляция, Джек!
Тут вполне возможно, что доверчивые граждане, которые до этого не "защелкнулись", услышав Джека, подумают "ой, а ведь и правда! Мы ж защелкнулись!"

> Тут мимоходом - причина страдания желания.

Тут мимоходом появилось слово "мимоходом".
Потому как если желание никак не связано со страданием, то ты, как бдительный слушатель, говоришь, что лично твоё страдание никак не связано с желанием.
После чего отходишь в сторону и весь дальнейший текст не для тебя.

Но такая лично твоя ситуация НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, что НЕ существует страдания причинностно связанного с желанием.

> Какие желания? Почему желания? Мы же палец прищемили, мы же с перепою. Хотя да, если бы не полезли, не прищемило бы, если бы в магазин не побежали когда не хватило, да, желание. Желание из чего-то естественного и нормального и в общем-то разновекторного вдруг становится пугалкой в связке со страданием.

Джек, если ты не способен спокойно понять, как желание связано со страданием, то зачем истерить? Просто скажи, что ты не понял.

> Но - о счастье, есть возможность прекратить страдание!!! Все, мы на крючке. Есть возможность жить без страдания, в какой-то ванне. Ура. Есть путь! Ура!.
> Восьмеричный путь не буду рассматривать. Правильное то, правильное се, тоже очень обще и трудно возразимо.

Рукалицо

Ответить на сообщение

Line

31 июл 17:03 LeoДжеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 10:16 Джек Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 18:27 Leo  Джеку про его нелюбимый буддизм
09 авг 16:49 юлия   Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 00:37 Leo    Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 15:47 юлия     Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 11:38 Leo      Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 13:40 юлия       Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 17:19 Leo        Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 21:51 юлия         Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 23:02 Leo          Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 23:40 юлия           Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 08:15 Leo           Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 21:39 юлия            Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 21:42 Leo             Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 23:35 юлия              Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 20:11 Джек         Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 20:27 Leo          Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 12:52 Джек           Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 13:27 Leo            Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 14:32 Джек             Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 21:01 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 12:28 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 14:43 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 23:40 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
16 авг 15:33 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
16 авг 21:23 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
17 авг 07:50 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
17 авг 13:10 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
17 авг 19:14 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
17 авг 23:48 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
19 авг 18:46 ПроФан              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 14:23 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 23:30 ПроФан              Джеку про его нелюбимый буддизм
21 авг 09:35 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 08:40 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 23:11 ПроФан              Джеку про его нелюбимый буддизм
21 авг 06:45 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
18 авг 09:13 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
18 авг 11:55 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
19 авг 14:08 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
19 авг 15:21 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 10:37 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 16:18 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 17:00 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 17:30 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 18:10 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
21 авг 08:58 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
22 авг 12:07 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
22 авг 13:38 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
23 авг 09:55 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
23 авг 10:21 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
23 авг 11:06 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
23 авг 23:51 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
24 авг 13:38 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
25 авг 15:57 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
25 авг 17:40 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
25 авг 18:59 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
25 авг 21:45 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
27 авг 16:02 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
28 авг 13:48 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
28 авг 21:08 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
28 авг 21:47 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
28 авг 22:46 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 08:11 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 08:39 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 09:33 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 12:43 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 13:04 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 14:30 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
18 авг 11:58 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 21:28 ПроФан           Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 08:18 Leo            Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 19:24 ПроФан             Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 21:14 юлия              Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 20:16 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 21:48 ПроФан              Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 01:06 ПроФан     Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 10:22 Leo      Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 19:00 ПроФан       Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 20:39 Джек        Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 21:30 ПроФан         Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 11:03 Джек          Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 19:48 ПроФан           Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 10:35 Джек            Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 13:24 Leo           Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 13:28 Джек            Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 13:33 Leo             Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 14:52 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 19:16 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 10:58 Джек       Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 10:06 Джек   Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 13:00 Leo    Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 14:20 Джек     Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 10:54 Piastrilka  Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 11:45 Джек   Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 17:52 Leo    Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 12:22 Piastrilka    Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 07:14 Leo     Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 09:02 Piastrilka      Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 11:55 Leo       Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 14:19 Piastrilka        Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 21:41 Джек         Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 15:39 Leo         Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 15:51 юлия          Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 19:06 ПроФан           Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 22:05 Джек          Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 00:07 Leo           Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 17:55 Джек            Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 19:49 Leo             Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 21:10 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 10:31 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 14:59 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
05 авг 08:38 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
05 авг 11:17 Джек              Решительному Лео
05 авг 13:39 Leo              Решительному Лео
05 авг 14:36 Джек              Решительному Лео
05 авг 15:33 Leo              Решительному Лео
05 авг 16:50 Джек              Решительному Лео
05 авг 17:57 Leo              Решительному Лео
06 авг 08:45 Джек              Решительному Лео
06 авг 09:44 Leo              Решительному Лео
06 авг 10:07 Джек              Решительному Лео
06 авг 11:28 Leo              Решительному Лео
06 авг 20:08 Джек              Решительному Лео
06 авг 21:11 Leo              Решительному Лео
06 авг 23:28 Джек              Решительному Лео
07 авг 08:11 Leo              Решительному Лео
07 авг 09:15 Джек              Решительному Лео
07 авг 09:57 Leo              Решительному Лео
07 авг 12:02 Джек              Решительному Лео
07 авг 13:53 Leo              Решительному Лео
07 авг 23:21 Джек              Решительному Лео
08 авг 08:05 Leo              Решительному Лео
08 авг 14:44 Джек              Решительному Лео
06 авг 12:43 Leo              Решительному Лео
06 авг 22:17 ПроФан              Решительному Лео
06 авг 23:35 Джек              Решительному Лео
07 авг 00:31 ПроФан              Решительному Лео
07 авг 08:42 Джек              Решительному Лео
06 авг 22:29 Leo              Решительному Лео
06 авг 23:34 ПроФан              Решительному Лео
06 авг 13:41 Джек              Решительному Лео
06 авг 14:17 Leo              Решительному Лео
06 авг 15:55 Джек              Решительному Лео
05 авг 09:58 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 22:29 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 10:25 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 12:36 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 16:30 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 16:52 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 20:36 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 21:44 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 10:41 Джек       Джеку про его нелюбимый буддизм

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости