Джеку про его нелюбимый буддизм

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2013  »  Джеку про его нелю...

Line

04 августа CE 2013 14:59
В ответ на Джеку про его нелюбимый буддизм (Leo, 04 августа CE 2013 10:31)

> Т.е. на всякий случай отмечу, что от тезиса Leo о неадекватных представлениях Джека о буддизме мы т.о. перешли к представлениям Джека об "авторском взгляд Leo на буддизм". ))

Полагаю, что всем религиозным течениям свойственно на определенном этапе искать "истинный", "чистый" вариант. То что ты предлагаешь как буддизм - это и есть авторский "чистый", "истинный" с твоей точки зрения вариант буддизма. Еще и замешанного на "истинном" индуизме. Это мое мнение, позволяющее обратить внимание именно на авторский взгляд Лео. Но это одна из частных причин моего обращения именно к текстам Лео. :)

> В силу чего, как мне кажется, в рамках здравой логики на фигуру Гаутамы в моих словах нужно было бы смотреть прежде всего с т.з. полюса "буддизма".

Взгляд этот, насколько я понимаю, очень разносторонен с точки зрения разных школ и сект.
Опять же, насколько я понимаю, твой взгляд от лица буддизма - это именно твой взгляд, возможно и взгляд той общности, с которой ты общаешься. Так?

> Потому как с Гаутамой мы лично не знакомы, а вот с буддийскими текстами знакомы.

То есть ты как буддист, не веришь, что тексты, которые написаны от имени Гаутамы на самом деле исходят от просветленного Гаутамы?
Хорошо. Прогрессивно. А от кого тогда эти тексты исходят? Мне просто интересно. Если верить, что был такой Гаутама, который прошел определенный жизненный путь, дошел до конечного просветления и уже оттуда дал истинную картину мира - это одно. Если Будды, как автора не было, тексты написаны множеством обычных людей в разное время, то как верить той картине мира, которую они дают? И чем, кроме противоречия вере, тебе не нравится то, что я написал о том, что эти идеи - умственная экстраполяция психофизиологических состояний, достигнутых в процессе тренинга?

> Основной вопрос:
> Джек, зачем ты тратишь драгоценное время на вторичности?

С твоей точки зрения?

> Хотя спасибо тебе, что в рамках дословного разбора мы не разбираем отдельно взятые предлоги и знаки препинания.)))
> Извини за эту иронию, но...

Ты думаешь, что знаки препинания не важны в понимании мысли автора? :)
А как насчет "казнить нельзя помиловать"?

> И если Leo говорит про буддизм, то приписывает Гаутаме что-то, что имеет отношение именно к теме "буддизм".

Ты приписал Гаутаме размышления над выбором. Я спросил, на основании чего ты ему приписал такие размышления? Если в христианстве может стоять проблема выбора между грешить или не грешить, а что грех подсказывает совесть, то в буддизме такого выбора и такого инструмента нет. Насколько я понимаю, под чем-то подобным термину "свобода воли" в буддизме понимается не свободный выбор, а свободная реализация своего внутреннего мира независимо от внешних манипуляций. (Разумеется, на уровне непросветленного, каким ты и полагаешь Гаутаму, называя его Гаутамой)

> Джек, дружище, йа ведь уже пояснил, что именно для меня имеет значение.

Ну назови ты свой буддизм каким-нибудь буддопуританством. И все будет ясно. А то буддизм, буддизм. Не буддизм, а то, что для тебя имеет субъективное значение в комплексе текстов, относящихся в частности к буддизму.
Примерно мне уже становится понятным, что ты подразумеваешь под буддизмом. :)

Я понимаю, что для кого-то может стать целью жизни превращение своего мозга в мозг без мысли. С целью избавления от страдания. И мифической идеи облегчить через это страдания других людей. То что мозг без мысли избавляет своего владельца от страданий - верю, все страдания у человека от жизни, прекратил жить - избавился от страданий (но одновременно и от радостей). То что при этом можно помочь другим людям избавляя их от жизни...? Или у тебя все-таки другие какие-то цели?

> Да и сам Далай-Лама или ныне живущие учителя и ИХ тексты - тоже очень хорошим ориентиром могут быть.

Далай лама все-таки больше политик и пропагандист, как мне кажется, выдающий тексты приятные уху европейца. То же самое и у других учителей, которые зависят от европейского буддотуризма.

> Практика, которая может возникать и косвенно. Напр., западная психология часто идет за помощью на Восток.

А потом Восток использует западную психологию

> Почему? Потому что это практически работает.

ЭТО что? Медитации? Медитациями христиане занимались без всякого Востока. И не только христиане, но и язычники и шаманисты и даже материалисты. ЭТО работает, потому что это общее, как ты же сказал, для человеческой природы. А вот теоретическая, мыслительная, аксиоматическая, мотивоционная основа медитаций - это разное. Хотя тоже проистекает из человеческой природы.

> Восточная философия мировосприятия почему-то с т.з. практики проживания этой жизни тоже оказывается интересной за пределами восточных регионов. И т.п.

Разумеется, интересна. Но это не значит, что верна., например.

> Метод с моей т.з. это:
> - действие N1 на основании той или иной мотивации и, как следствие, результат N1;
> - действие N2 на основе результата N1 и, возможно, изменившейся мотивации и, как следствие, получение результата N2
> - действие N3 и т.д.

Не понял. Главное не понял, чем это отличается от того, что я сказал?

> Один из результатов начального уровня на уровне "азбуки" и "мурзилки" - это понимание положения о тотальной взаимообусловленности и относительности и вытекающей отсюда так.наз. "пустотности". В том числе и пустотности "я", "самости".
> Это не теория Джек, это практика познания.

Это теоретическое объяснение психофизиологических состояний, достигнутых при выполнении определенной инструкций и психических воздействий.

> Или ты совершенно, не моргнув глазом, спокойно воспринимаешь "страдание" как теоретическую аксиому, принимаемую на веру?

1. Страдание вообще - это теоретический пустой термин, мыслительная конструкция, слово. Страдания вообще не бывает.
2. Истина "есть страдание" это именно аксиома, центральная аксиома. Из всех проявлений эмоций человека в качестве основы для дальнейших построений выбрана не радость, не наслаждение, не любовь, а именно страдание.
3. Дальнейшие четыре истины - тоже аксиомы, не требующие доказательств, потому и приписывается внелогическому озарению под деревом бодхи. Причина страдания - желания. Почему не упавшее на голову яблоко? Нирвана - отсутствие страдания. Типичная аксиома, принятая без доказательств.

> Если ты считаешь, какая-то вера в буддизме играет такую же основополагающую роль, как и Вера, напр., в христианстве, то я в очередной раз повторю мысль о перевернутом с ног на голову "буддизме Джека".

Вера, которая говорит, что она вера все-таки честнее веры, которая говорит, что она не вера.

> Ок. Припиши мне травму. Я не против.

Но я этим не занимаюсь. Я, во всяком случае стараюсь, исследую, критикую, задаю вопросы по твоим текстам, а не давлю на тебя якобы увиденными у тебя сквозь монитор психическими дефектами.

> Несоответствие, нестыковка и т.п.

МММММ. Несоответствие чему?

> Ты же не смог обойти (не первый раз) стороной слово "тренинг". Вот и я позволил себе этот пассаж.
> Или тебе можно, а мне нельзя? ))

Я не обхожу слово тренинг потому что оно отражает идею о постоянных тренировках. Само слово тренинг, если бы ты читал мои тексты, а не провидел сквозь монитор мои внутренние состояния, не вызывало никаких отрицательных ассоциаций. Скорее смысл его употребления заключался в том, что с помощью упорных тренировок и самовнушения можно добиться практически любых мыслимых психофизиологических состояний. Обязательно ли их трактовать так как трактуешь ты от лица буддизма? И обязательно ли их достигать?

> Какую психологическую травму ты мне припишешь тогда? :)
>
> Пока что никакую.

Не сосредоточился еще?

Ответить на сообщение

Line

31 июл 17:03 LeoДжеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 10:16 Джек Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 18:27 Leo  Джеку про его нелюбимый буддизм
09 авг 16:49 юлия   Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 00:37 Leo    Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 15:47 юлия     Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 11:38 Leo      Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 13:40 юлия       Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 17:19 Leo        Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 21:51 юлия         Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 23:02 Leo          Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 23:40 юлия           Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 08:15 Leo           Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 21:39 юлия            Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 21:42 Leo             Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 23:35 юлия              Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 20:11 Джек         Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 20:27 Leo          Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 12:52 Джек           Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 13:27 Leo            Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 14:32 Джек             Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 21:01 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 12:28 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 14:43 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 23:40 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
16 авг 15:33 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
16 авг 21:23 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
17 авг 07:50 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
17 авг 13:10 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
17 авг 19:14 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
17 авг 23:48 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
19 авг 18:46 ПроФан              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 14:23 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 23:30 ПроФан              Джеку про его нелюбимый буддизм
21 авг 09:35 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 08:40 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 23:11 ПроФан              Джеку про его нелюбимый буддизм
21 авг 06:45 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
18 авг 09:13 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
18 авг 11:55 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
19 авг 14:08 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
19 авг 15:21 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 10:37 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 16:18 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 17:00 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 17:30 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 18:10 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
21 авг 08:58 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
22 авг 12:07 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
22 авг 13:38 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
23 авг 09:55 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
23 авг 10:21 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
23 авг 11:06 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
23 авг 23:51 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
24 авг 13:38 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
25 авг 15:57 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
25 авг 17:40 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
25 авг 18:59 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
25 авг 21:45 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
27 авг 16:02 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
28 авг 13:48 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
28 авг 21:08 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
28 авг 21:47 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
28 авг 22:46 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 08:11 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 08:39 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 09:33 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 12:43 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 13:04 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 14:30 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
18 авг 11:58 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 21:28 ПроФан           Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 08:18 Leo            Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 19:24 ПроФан             Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 21:14 юлия              Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 20:16 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 21:48 ПроФан              Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 01:06 ПроФан     Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 10:22 Leo      Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 19:00 ПроФан       Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 20:39 Джек        Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 21:30 ПроФан         Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 11:03 Джек          Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 19:48 ПроФан           Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 10:35 Джек            Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 13:24 Leo           Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 13:28 Джек            Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 13:33 Leo             Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 14:52 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 19:16 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 10:58 Джек       Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 10:06 Джек   Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 13:00 Leo    Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 14:20 Джек     Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 10:54 Piastrilka  Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 11:45 Джек   Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 17:52 Leo    Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 12:22 Piastrilka    Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 07:14 Leo     Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 09:02 Piastrilka      Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 11:55 Leo       Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 14:19 Piastrilka        Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 21:41 Джек         Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 15:39 Leo         Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 15:51 юлия          Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 19:06 ПроФан           Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 22:05 Джек          Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 00:07 Leo           Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 17:55 Джек            Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 19:49 Leo             Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 21:10 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 10:31 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 14:59 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
05 авг 08:38 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
05 авг 11:17 Джек              Решительному Лео
05 авг 13:39 Leo              Решительному Лео
05 авг 14:36 Джек              Решительному Лео
05 авг 15:33 Leo              Решительному Лео
05 авг 16:50 Джек              Решительному Лео
05 авг 17:57 Leo              Решительному Лео
06 авг 08:45 Джек              Решительному Лео
06 авг 09:44 Leo              Решительному Лео
06 авг 10:07 Джек              Решительному Лео
06 авг 11:28 Leo              Решительному Лео
06 авг 20:08 Джек              Решительному Лео
06 авг 21:11 Leo              Решительному Лео
06 авг 23:28 Джек              Решительному Лео
07 авг 08:11 Leo              Решительному Лео
07 авг 09:15 Джек              Решительному Лео
07 авг 09:57 Leo              Решительному Лео
07 авг 12:02 Джек              Решительному Лео
07 авг 13:53 Leo              Решительному Лео
07 авг 23:21 Джек              Решительному Лео
08 авг 08:05 Leo              Решительному Лео
08 авг 14:44 Джек              Решительному Лео
06 авг 12:43 Leo              Решительному Лео
06 авг 22:17 ПроФан              Решительному Лео
06 авг 23:35 Джек              Решительному Лео
07 авг 00:31 ПроФан              Решительному Лео
07 авг 08:42 Джек              Решительному Лео
06 авг 22:29 Leo              Решительному Лео
06 авг 23:34 ПроФан              Решительному Лео
06 авг 13:41 Джек              Решительному Лео
06 авг 14:17 Leo              Решительному Лео
06 авг 15:55 Джек              Решительному Лео
05 авг 09:58 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 22:29 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 10:25 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 12:36 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 16:30 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 16:52 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 20:36 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 21:44 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 10:41 Джек       Джеку про его нелюбимый буддизм

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости