Джеку про его нелюбимый буддизм

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2013  »  Джеку про его нелю...

Line

04 августа CE 2013 10:31
В ответ на Джеку про его нелюбимый буддизм (Джек, 03 августа CE 2013 21:10)

> Разумеется.

Т.е. на всякий случай отмечу, что от тезиса Leo о неадекватных представлениях Джека о буддизме мы т.о. перешли к представлениям Джека об "авторском взгляд Leo на буддизм". ))

> > Я внимательно тебя прочитал, но... ты о чём сефчас? Мы поднимали вопрос достоверности существования Гаутамы?
> > С чего ты вдруг решил сакцентировать акцент на этом нюансе?
>
> Я разбираю твой текст. Дословно. Но оказывается я опять понимаю неадекватно?

Надеюсь, в последний раз я достаточно понятно расставил акценты. С тем, чтобы было понятно, ЧТО ИМЕННО является смысловыми полюсами.
Мне до этого казалось, что основным смысловым полюсом в моих сообщениях являлся всё-таки буддизм.
В силу чего, как мне кажется, в рамках здравой логики на фигуру Гаутамы в моих словах нужно было бы смотреть прежде всего с т.з. полюса "буддизма".
А не наоборот - на буддизм с т.з. полюса Гаутамы.
Потому как с Гаутамой мы лично не знакомы, а вот с буддийскими текстами знакомы.
Поэтому ЗАЧЕМ разбирать вопрос достоверности существования Гаутамы?
КАКОЕ отношение имеет аспект достоверности существования Гаутамы к ныне читаемым нами текстам по буддизму? (при условии, что не только Гаутама их породил)
Основной вопрос:
Джек, зачем ты тратишь драгоценное время на вторичности?

Хотя спасибо тебе, что в рамках дословного разбора мы не разбираем отдельно взятые предлоги и знаки препинания.)))
Извини за эту иронию, но...

> > Если ты хочешь поговорить именно о Гаутаме
>
> Извини - это ты говоришь о Гаутаме, я просто задаю логичные вопросы по тексту.

Йа говорил о буддизме и Гаутаме в контексте буддизма.
Вне контекста буддизма Гаутама мне лично м.б. интересен разве что в плане истории Индии.
Не нужно выдергивать слово "Гаутама" столь грубо из контекста.
Ок?

> Согласен. Если для тебя Гаутама как историческая личность не интересен, то ты мог приписать ему и размышления о выборах мэра Москвы. Я тебя понял. Наверное.

Если бы йа проживал в Палате N6, то наверняка с этого бы и начал.
Но пока что Leo благодарен судьбе, что сохранил хотя бы минимальные способности в плане удерживания темы.
И если Leo говорит про буддизм, то приписывает Гаутаме что-то, что имеет отношение именно к теме "буддизм".
Хотя, возможно, Leo чего-то не знает и мэры Москвы как-то где-то соотносятся с буддизмом, но этот аспект Leo еще предстоит познать.

> Хочу уточнить. Если для ортодоксального христианина именно исторический, с его точки зрения, факт воскресения Христа является чуть ли не единственным безусловным доказательством верности христианского вероучения и дает уверенность в том, что все обещания этого учения будут выполнены, то для тебя отсутствие в исторической перспективе людей, достигших буддовости не является помехой вере в существование именно такого буддистского мироустройства и тех обещаний конечной перспективы применения метода, который он дает?

Джек, дружище, йа ведь уже пояснил, что именно для меня имеет значение.
Ок, давай еще раз скомпилирую цитатами.

"Меня интересует лишь вопросы непротиворечивости, системности и эффективности (буддизма, как Учения)."
"Я вижу, что как минимум эта система не даёт сбоев на той дистанции, которую я осваиваю.
А что там буддет дальше - посмотрим."

А в плане живых ориентиров для меня бОльшее значение имеет, напр., то, что, напр., в клинике Brigham and Women's Hospital и Медицинской Школе Гарварда в Бостоне при изучении мозга с помощью МРТ только опытный медитатор может дать образцово показательную картину как "мозга без мыслей", так и стабильную воспроизводимую картину мозга, озабоченного какой-либо одной мыслью того или иного характера: визуализация, эмоциональный акцент и т.п. для изучения работы различных отделов мозга. Ты ведь прекрасно знаешь, какое значение для науки имеет аспект воспроизводимости? И это не первый случай, когда буддо-медитаторы используются в этих целях. Далай-лама давно дружит с нейробиологами.
http://vnimatelnost.com/2013/04/23/как-понимание-процесса-просветления/
Да и сам Далай-Лама или ныне живущие учителя и *ИХ тексты* - тоже очень хорошим ориентиром могут быть.

> Или это для тебя тоже условность? Главное, до какого-то момента тебя все устраивает?

Главное практика, Джек. Практика текущего момента.
Практика, которая может возникать и косвенно. Напр., западная психология часто идет за помощью на Восток.
Почему? Потому что это практически работает. Человек везде примерно один и тот же хотя и со своими региональными особенностями.
Практика той или иной йоги помогает не только индусам или китайцам/тибетцам.
Восточная философия мировосприятия почему-то с т.з. практики проживания этой жизни тоже оказывается интересной за пределами восточных регионов. И т.п.

> > Причем не имеет значения, было ли это на самом деле (а то вдруг ты сейчас сюда метнёшься подвергать сомнению реальность такого факта).
>
> Разумеется. Метнусь. В свете заданного выше вопроса.

Метнись.
Но йа туда за тобой не метнусь.
Ибо дано достаточно пояснений и не хочетsя смещать полюс внимания.

> Насколько я понимаю, метод - это инструкция по эксплуатации. Делай так - получишь то. А вот то о чем ты говоришь - это уже теория. Умственная модель. Иногда у меня создается ощущение, что ты не чувствуешь разницы между методом и теорией к нему прилагаемой,

Метод с моей т.з. это:
- действие N1 на основании той или иной мотивации и, как следствие, результат N1;
- действие N2 на основе результата N1 и, возможно, изменившейся мотивации и, как следствие, получение результата N2
- действие N3 и т.д.

Один из результатов начального уровня на уровне "азбуки" и "мурзилки" - это понимание положения о тотальной взаимообусловленности и относительности и вытекающей отсюда так.наз. "пустотности". В том числе и пустотности "я", "самости".
Это не теория Джек, это практика познания.
Если студент изучил "Теорию групп" на 5 в универе, то это же означает, что он практически освоил этот материал, не так ли?
Но в контексте буддизма это будет означать, что изучающий, еще и применил изученное к пониманию "себя". Практически применил.
Поэтому это не только теория, Джек.
Это практика.
Изучающий не сможет продвигаться дальше, если он не преодолел соблазн фиксаций связанных с функционированием его Эго-структур. Он на каждом шаге должен будет это отслеживать. В этом смысле Будда - это "Никто сам для себя", он чисто методологически не нуждается в самоидентификации потому как даже для того, кто на Пути, привязки к самости - это враг, а не друг.
И это свойственно для многих индуистских и не только индуистских практик, где требуется "отдатьСЯ".
Если для тебя Джек это не пустой звук (отдатьСЯ), то ты понимаешь, о чём речь, а если пустой, то продолжаешь возражать и диспутировать.

> > Меня не особо интересует, каких времен те материалы, которые доходят до меня СЕГОДНЯ и излагают методологическую систему под названием буддизм.
>
> Хорошо. ссылки на миллионлетнюю традицию кончились. Это хорошо.

Нет.
Почему ты отрезал Традицию в том виде в котором она существует СЕГОДНЯ?
Это тоже актуально.
Тот же Далай-лама, напр.

>Меня интересует лишь вопросы её непротиворечивости, системности и эффективности.
>
> ОК. Система эффективна. Глядя на тебя я в этом убежден. Система системна. Да, разумеется. Она затрагивает боль > шинство аспектов чел. мысли. Претендует на все. По части непротиворечивости. Не знаю. Дело в том, что любая логически проработанная система не противоречит сама себе. Все дело в предпосылках этой системы. Тех самых теоретических аксиомах, которые берутся на веру.

Джек, прости, но я скажу откровенно, чтобы тебе стало стыдно. Если ты в контексте буддизм-Гаутама это произнёс, то это чушь.

В качестве аксиомы для стартовых 4-х Благородных Истин берется "страдание".
Тебе уже стало стыдно?
Или ты совершенно, не моргнув глазом, спокойно воспринимаешь "страдание" как теоретическую аксиому, принимаемую на веру?

Если в твоей жизни нет страдания, то всё очень просто: ты не целевая аудитория, ты просто идёшь мимо не останавливаясь.

Кто и что тебя заставляет принять на Веру в буддизме?

Если ты считаешь, какая-то вера в буддизме играет такую же основополагающую роль, как и Вера, напр., в христианстве, то я в очередной раз повторю мысль о перевернутом с ног на голову "буддизме Джека".

> > Меня это вообще не волнует.
>
> Наверное если бы я так ответил, ты бы начал приписывать мне травму. :)

Ок. Припиши мне травму. Я не против.

> > Я вижу, что как минимум эта система не даёт сбоев на той дистанции, которую я осваиваю.
> > А что там буддет дальше - посмотрим.
>
> А что ты имеешь ввиду под сбоем?

Несоответствие, нестыковка и т.п.

> > Чего? Какие тренинги?
> > У меня такое ощущение, что это какая-то болезненная тема для тебя.
> > Хотя не удивляюсь.
> > Очень часто наблюдаю те или иные негативные реакции на слов "тренинг".
> > Они вполне понятны, и зачастую даже локально адекватны.
>
> Ну, не удержался. :) Я уж было подумал. Ну давай, все-таки в следующем посте попробуем без таких штучек? Может все-таки сумеешь?

Ты же не смог обойти (не первый раз) стороной слово "тренинг". Вот и я позволил себе этот пассаж.
Или тебе можно, а мне нельзя? ))

> Хорошо, я буду называть ЭТО не тренингом а методом. Какую психологическую травму ты мне припишешь тогда? :)

Пока что никакую.

Ответить на сообщение

Line

31 июл 17:03 LeoДжеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 10:16 Джек Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 18:27 Leo  Джеку про его нелюбимый буддизм
09 авг 16:49 юлия   Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 00:37 Leo    Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 15:47 юлия     Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 11:38 Leo      Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 13:40 юлия       Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 17:19 Leo        Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 21:51 юлия         Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 23:02 Leo          Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 23:40 юлия           Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 08:15 Leo           Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 21:39 юлия            Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 21:42 Leo             Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 23:35 юлия              Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 20:11 Джек         Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 20:27 Leo          Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 12:52 Джек           Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 13:27 Leo            Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 14:32 Джек             Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 21:01 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 12:28 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 14:43 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 23:40 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
16 авг 15:33 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
16 авг 21:23 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
17 авг 07:50 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
17 авг 13:10 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
17 авг 19:14 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
17 авг 23:48 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
19 авг 18:46 ПроФан              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 14:23 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 23:30 ПроФан              Джеку про его нелюбимый буддизм
21 авг 09:35 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 08:40 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 23:11 ПроФан              Джеку про его нелюбимый буддизм
21 авг 06:45 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
18 авг 09:13 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
18 авг 11:55 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
19 авг 14:08 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
19 авг 15:21 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 10:37 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 16:18 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 17:00 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 17:30 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 18:10 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
21 авг 08:58 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
22 авг 12:07 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
22 авг 13:38 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
23 авг 09:55 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
23 авг 10:21 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
23 авг 11:06 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
23 авг 23:51 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
24 авг 13:38 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
25 авг 15:57 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
25 авг 17:40 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
25 авг 18:59 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
25 авг 21:45 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
27 авг 16:02 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
28 авг 13:48 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
28 авг 21:08 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
28 авг 21:47 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
28 авг 22:46 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 08:11 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 08:39 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 09:33 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 12:43 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 13:04 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 14:30 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
18 авг 11:58 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 21:28 ПроФан           Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 08:18 Leo            Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 19:24 ПроФан             Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 21:14 юлия              Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 20:16 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 21:48 ПроФан              Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 01:06 ПроФан     Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 10:22 Leo      Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 19:00 ПроФан       Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 20:39 Джек        Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 21:30 ПроФан         Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 11:03 Джек          Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 19:48 ПроФан           Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 10:35 Джек            Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 13:24 Leo           Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 13:28 Джек            Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 13:33 Leo             Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 14:52 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 19:16 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 10:58 Джек       Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 10:06 Джек   Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 13:00 Leo    Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 14:20 Джек     Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 10:54 Piastrilka  Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 11:45 Джек   Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 17:52 Leo    Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 12:22 Piastrilka    Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 07:14 Leo     Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 09:02 Piastrilka      Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 11:55 Leo       Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 14:19 Piastrilka        Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 21:41 Джек         Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 15:39 Leo         Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 15:51 юлия          Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 19:06 ПроФан           Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 22:05 Джек          Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 00:07 Leo           Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 17:55 Джек            Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 19:49 Leo             Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 21:10 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 10:31 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 14:59 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
05 авг 08:38 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
05 авг 11:17 Джек              Решительному Лео
05 авг 13:39 Leo              Решительному Лео
05 авг 14:36 Джек              Решительному Лео
05 авг 15:33 Leo              Решительному Лео
05 авг 16:50 Джек              Решительному Лео
05 авг 17:57 Leo              Решительному Лео
06 авг 08:45 Джек              Решительному Лео
06 авг 09:44 Leo              Решительному Лео
06 авг 10:07 Джек              Решительному Лео
06 авг 11:28 Leo              Решительному Лео
06 авг 20:08 Джек              Решительному Лео
06 авг 21:11 Leo              Решительному Лео
06 авг 23:28 Джек              Решительному Лео
07 авг 08:11 Leo              Решительному Лео
07 авг 09:15 Джек              Решительному Лео
07 авг 09:57 Leo              Решительному Лео
07 авг 12:02 Джек              Решительному Лео
07 авг 13:53 Leo              Решительному Лео
07 авг 23:21 Джек              Решительному Лео
08 авг 08:05 Leo              Решительному Лео
08 авг 14:44 Джек              Решительному Лео
06 авг 12:43 Leo              Решительному Лео
06 авг 22:17 ПроФан              Решительному Лео
06 авг 23:35 Джек              Решительному Лео
07 авг 00:31 ПроФан              Решительному Лео
07 авг 08:42 Джек              Решительному Лео
06 авг 22:29 Leo              Решительному Лео
06 авг 23:34 ПроФан              Решительному Лео
06 авг 13:41 Джек              Решительному Лео
06 авг 14:17 Leo              Решительному Лео
06 авг 15:55 Джек              Решительному Лео
05 авг 09:58 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 22:29 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 10:25 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 12:36 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 16:30 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 16:52 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 20:36 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 21:44 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 10:41 Джек       Джеку про его нелюбимый буддизм

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости