Джеку про его нелюбимый буддизм

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2013  »  Джеку про его нелю...

Line

03 августа CE 2013 21:10
В ответ на Джеку про его нелюбимый буддизм (Leo, 03 августа CE 2013 19:49)

> Да, при условии, что этот материал называется "авторский взгляд Leo на буддизм", а не "буддизм".
> Да? Я надеюсь, ты именно так и думал?

Разумеется.

> Метод этот к счастью является ВНЕВРЕМЕННыМ.
> Это просто некий метод.

Понятно.

> Я внимательно тебя прочитал, но... ты о чём сефчас? Мы поднимали вопрос достоверности существования Гаутамы?
> С чего ты вдруг решил сакцентировать акцент на этом нюансе?

Я разбираю твой текст. Дословно. Но оказывается я опять понимаю неадекватно?

> Если ты хочешь поговорить именно о Гаутаме

Извини - это ты говоришь о Гаутаме, я просто задаю логичные вопросы по тексту.

> будучи, по легенде простым человеческим смертным, до того, как уйти из дворца, он вполне мог заморачиваться всем тем, чем заморачиваются простые человеческие смертные.

Согласен. Если для тебя Гаутама как историческая личность не интересен, то ты мог приписать ему и размышления о выборах мэра Москвы. Я тебя понял. Наверное.

> "Гаутама думал, что ОН выбирает." акцент сделан на местоимении "ОН".
> Потому как мое отрицание строилось на противопоставлении наличия субъективной самости ДО просветления у (вероятно мифического) персонажа по имени Гаутама и отсутствии этой самости ПОСЛЕ просветления.

Хочу уточнить. Если для ортодоксального христианина именно исторический, с его точки зрения, факт воскресения Христа является чуть ли не единственным безусловным доказательством верности христианского вероучения и дает уверенность в том, что все обещания этого учения будут выполнены, то для тебя отсутствие в исторической перспективе людей, достигших буддовости не является помехой вере в существование именно такого буддистского мироустройства и тех обещаний конечной перспективы применения метода, который он дает?
Или это для тебя тоже условность? Главное, до какого-то момента тебя все устраивает?

> Причем не имеет значения, было ли это на самом деле (а то вдруг ты сейчас сюда метнёшься подвергать сомнению реальность такого факта).

Разумеется. Метнусь. В свете заданного выше вопроса.

> А концепция буддийского метода, как мы хорошо знаем, сообщает нам об относительности и пустотной обусловленности понятия "Я".
> Поэтому персонаж Будда для соответствия тому методу(буддизм), с которым его связывают, должен точно так же не иметь никаких эго-фиксаций.

Насколько я понимаю, метод - это инструкция по эксплуатации. Делай так - получишь то. А вот то о чем ты говоришь - это уже теория. Умственная модель. Иногда у меня создается ощущение, что ты не чувствуешь разницы между методом и теорией к нему прилагаемой,

> Меня не особо интересует, каких времен те материалы, которые доходят до меня СЕГОДНЯ и излагают методологическую систему под названием буддизм.

Хорошо. ссылки на миллионлетнюю традицию кончились. Это хорошо.

> Меня интересует лишь вопросы её непротиворечивости, системности и эффективности.

ОК. Система эффективна. Глядя на тебя я в этом убежден. Система системна. Да, разумеется. Она затрагивает большинство аспектов чел. мысли. Претендует на все. По части непротиворечивости. Не знаю. Дело в том, что любая логически проработанная система не противоречит сама себе. Все дело в предпосылках этой системы. Тех самых теоретических аксиомах, которые берутся на веру.

> Меня это вообще не волнует.

Наверное если бы я так ответил, ты бы начал приписывать мне травму. :)

> Я вижу, что как минимум эта система не даёт сбоев на той дистанции, которую я осваиваю.
> А что там буддет дальше - посмотрим.

А что ты имеешь ввиду под сбоем?

> Чего? Какие тренинги?
> У меня такое ощущение, что это какая-то болезненная тема для тебя.
> Хотя не удивляюсь.
> Очень часто наблюдаю те или иные негативные реакции на слов "тренинг".
> Они вполне понятны, и зачастую даже локально адекватны.

Ну, не удержался. :) Я уж было подумал. Ну давай, все-таки в следующем посте попробуем без таких штучек? Может все-таки сумеешь?
Хорошо, я буду называть ЭТО не тренингом а методом. Какую психологическую травму ты мне припишешь тогда? :)

Ответить на сообщение

Line

03 авг 19:49 LeoДжеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 21:10 Джек Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 10:31 Leo  Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 14:59 Джек   Джеку про его нелюбимый буддизм
05 авг 08:38 Leo    Джеку про его нелюбимый буддизм
05 авг 11:17 Джек     Решительному Лео
05 авг 13:39 Leo      Решительному Лео
05 авг 14:36 Джек       Решительному Лео
05 авг 15:33 Leo        Решительному Лео
05 авг 16:50 Джек         Решительному Лео
05 авг 17:57 Leo          Решительному Лео
06 авг 08:45 Джек           Решительному Лео
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (24)
05 авг 09:58 Leo     Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 22:29 Джек  Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 10:25 Leo   Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 12:36 Джек    Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 16:30 Leo     Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 16:52 Джек      Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 20:36 Leo       Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 21:44 Джек        Джеку про его нелюбимый буддизм

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости