Джеку про его нелюбимый буддизм

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2013  »  Джеку про его нелю...

Line

02 августа CE 2013 13:00
В ответ на Джеку про его нелюбимый буддизм (Джек, 02 августа CE 2013 10:06)

> Я все-таки надеюсь с твоей сознательной помощью (иначе, конечно, ничего не получится) преодолеть твою буддодеформацию и отучить ставить собеседникам диагнозы, оценки и лечить заблудших. Еще раз повторю, что это трудно, согласен, заразно, согласен, но нужно. По крайней мере я нужность этого уже прочувствовал после какого-то времени заблуждений, когда мне такое поведение казалось правильным и прикольным. :)

Т.е. Джеку можно говорить, что, если он видит красный стул, то это означает, что в природе существует сам по себе отдельный объект "красный стул",
а Leo, значит, нельзя обобщить это и сказать, что Джек различаемые им объекты относит к объективной (независимой от Джека) действительности со статусом истинности?

Что не так?
Что криминального сделал Leo, если он озвучил ОБОБЩЕНИЕ того, как понимает позицию Джека?

Т.е. Джек не хочет, чтобы в режиме обратной связи собеседник возвращал ему то, как он обобщенно понимает его позицию?

Ок. Leo вполне может просто молча улыбаться))).

> > Потому и овладевают люди ДРУГИМИ возможностями, что отходят от фиксированных шаблонов восприятия и поведения.
>
> Ты замечаешь парадокс своих рассуждений?

Нет.

> овладевают люди ДРУГИМИ возможностями

Да.
Не умел человек что-то делать, а теперь умеет.
Это означает, что у него появилась другая возможность.
Что не так?

> То есть те, которые занимаются овладением ДРУГИХ возможностей загоняют на самом деле различение в область бессознательного.

В область бессознательного? Именно такая интерпретация? - подумал Leo...
Leo молча удивленно раскрыл глаза пошире, но не решился переспросить вслух))).

> Уже потому, что делят возможности на ЭТИ возможности и ДРУГИЕ возможности. И при этом добросовестно полагают, что с помощью ДРУГИХ возможностей избавляются от различений.

Это ты придумал какое-то "избавление от различений"... Я такого не говорил.

> > СВО-БО-ДЫ.
>
> Ты знаешь, я последнее время думаю, что свобода есть непоколебимая и сладкая уверенность в своей свободе. Не более. И не менее. Пришел к такому мнению, вот.

Ок.
Каждый имеет право придти к какому-л. мнению.

> Исходя из этого делаем несколько выводов. Свобода есть сугубо внутреннее ощущение. Есть корреляция с количеством и качеством внешних ограничений? Да, конечно, у нормального "бытового" человека есть. Можно себе внушить это состояние в том числе через убеждение или через взлом психики, независимо от внешних ограничений? Несомненно.(Впрочем, как и ощущение несвободы). Взломом, на мой взгляд, и занимаются последователи ДРУГИХ возможностей. :)

"Взлом".
Кто тебя так напугал взломами психики, Джек?

> > Вопрос, с какой стороны ты подходишь к этому.
>
> Со стороны дзен-материализма. :)

Да-да, я помню.

> Давай так. Восприятие объективной реальности как непрерывного потока ощущений идет помимо наших желаний и состояний.

Говоря о восприятии всегда желательно помнить, что оно зависит от hardware.
Ты-сознательный (software) считаешь воспринятым только то, что позволило воспринять твоё hardware.
Кроме того конструктивные особенности hardware на уровне "железа"уже на входе начинают дробить входную целостную картинку, создавая предпосылки для последующей "объективизации".

>То же можно говорить о непрерывном потоке реакций, потребностей, желаний. Это - база, не зависящая от ее осознанности. Сознание вносит в этот процесс еще возможность творить абстракции. То есть делать разграничения, выделять объекты, давать им названия, разрабатывать алгоритмы их поведения. В подростково-юношеском состоянии осознанности человек не видит разницы между объективной реальностью и ее моделями. Достаточно хорошо это видно в античной логике, например. Согласен с тем, что база в системе осознанности должна занять подобающее ей место, место базы, для чего, согласен с этим, можно пробовать сомневаться в том, что модели и алгоритмы адекватны объективной реальности, осторожно пробовать их разбить (через практику "молчания ума", например), это трудно иногда бывает, потому что модели, алгоритмы воспринимаются базовым уровнем как часть объективной реальности, а внутренняя система рейтингов и приоритетов ставит их на первое место. Необходимость такого разбивания? С одной стороны оно позволяет вправить вывихнутое представление о базе в системе осознания, во вторых позволяет строить более адекватные модели объективной реальности и алгоритмы поведения в ней.
> Но неразличение, как самоцель???????

Не неразличение(как у младенца), а неразличение' (штрих).
Т.е. неразличение на базе предыдущего различения.

Джек, у меня нет особого желания утекать в большое кол-во слов, объясняющее тебе мою позицию, и объясняющее мне твою позицию.

31 июля AD 2013 17:03:41 я кратко высказал то, что хотел высказать.
Не более того.
Я оставлю тебе твое понимание буддизма и твою нелюбовь к буддизму.
У меня нет желания переубеждать тебя в чём-либо.
Главное, что у тебя есть путь и ты идёшь.
И это есть оч. хорошо.
Это главное.
Остальное - шелуха.

Ответить на сообщение

Line

31 июл 17:03 LeoДжеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 10:16 Джек Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 18:27 Leo  Джеку про его нелюбимый буддизм
09 авг 16:49 юлия   Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 00:37 Leo    Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 15:47 юлия     Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 11:38 Leo      Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 13:40 юлия       Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 17:19 Leo        Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 21:51 юлия         Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 23:02 Leo          Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 23:40 юлия           Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 08:15 Leo           Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 21:39 юлия            Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 21:42 Leo             Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 23:35 юлия              Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 20:11 Джек         Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 20:27 Leo          Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 12:52 Джек           Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 13:27 Leo            Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 14:32 Джек             Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 21:01 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 12:28 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 14:43 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 23:40 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
16 авг 15:33 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
16 авг 21:23 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
17 авг 07:50 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
17 авг 13:10 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
17 авг 19:14 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
17 авг 23:48 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
19 авг 18:46 ПроФан              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 14:23 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 23:30 ПроФан              Джеку про его нелюбимый буддизм
21 авг 09:35 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 08:40 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 23:11 ПроФан              Джеку про его нелюбимый буддизм
21 авг 06:45 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
18 авг 09:13 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
18 авг 11:55 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
19 авг 14:08 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
19 авг 15:21 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 10:37 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 16:18 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 17:00 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 17:30 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
20 авг 18:10 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
21 авг 08:58 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
22 авг 12:07 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
22 авг 13:38 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
23 авг 09:55 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
23 авг 10:21 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
23 авг 11:06 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
23 авг 23:51 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
24 авг 13:38 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
25 авг 15:57 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
25 авг 17:40 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
25 авг 18:59 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
25 авг 21:45 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
27 авг 16:02 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
28 авг 13:48 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
28 авг 21:08 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
28 авг 21:47 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
28 авг 22:46 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 08:11 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 08:39 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 09:33 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 12:43 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 13:04 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
29 авг 14:30 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
18 авг 11:58 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
11 авг 21:28 ПроФан           Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 08:18 Leo            Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 19:24 ПроФан             Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 21:14 юлия              Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 20:16 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 21:48 ПроФан              Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 01:06 ПроФан     Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 10:22 Leo      Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 19:00 ПроФан       Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 20:39 Джек        Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 21:30 ПроФан         Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 11:03 Джек          Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 19:48 ПроФан           Джеку про его нелюбимый буддизм
13 авг 10:35 Джек            Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 13:24 Leo           Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 13:28 Джек            Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 13:33 Leo             Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 14:52 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
12 авг 19:16 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 10:58 Джек       Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 10:06 Джек   Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 13:00 Leo    Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 14:20 Джек     Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 10:54 Piastrilka  Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 11:45 Джек   Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 17:52 Leo    Джеку про его нелюбимый буддизм
01 авг 12:22 Piastrilka    Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 07:14 Leo     Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 09:02 Piastrilka      Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 11:55 Leo       Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 14:19 Piastrilka        Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 21:41 Джек         Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 15:39 Leo         Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 15:51 юлия          Джеку про его нелюбимый буддизм
10 авг 19:06 ПроФан           Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 22:05 Джек          Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 00:07 Leo           Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 17:55 Джек            Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 19:49 Leo             Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 21:10 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 10:31 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 14:59 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
05 авг 08:38 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
05 авг 11:17 Джек              Решительному Лео
05 авг 13:39 Leo              Решительному Лео
05 авг 14:36 Джек              Решительному Лео
05 авг 15:33 Leo              Решительному Лео
05 авг 16:50 Джек              Решительному Лео
05 авг 17:57 Leo              Решительному Лео
06 авг 08:45 Джек              Решительному Лео
06 авг 09:44 Leo              Решительному Лео
06 авг 10:07 Джек              Решительному Лео
06 авг 11:28 Leo              Решительному Лео
06 авг 20:08 Джек              Решительному Лео
06 авг 21:11 Leo              Решительному Лео
06 авг 23:28 Джек              Решительному Лео
07 авг 08:11 Leo              Решительному Лео
07 авг 09:15 Джек              Решительному Лео
07 авг 09:57 Leo              Решительному Лео
07 авг 12:02 Джек              Решительному Лео
07 авг 13:53 Leo              Решительному Лео
07 авг 23:21 Джек              Решительному Лео
08 авг 08:05 Leo              Решительному Лео
08 авг 14:44 Джек              Решительному Лео
06 авг 12:43 Leo              Решительному Лео
06 авг 22:17 ПроФан              Решительному Лео
06 авг 23:35 Джек              Решительному Лео
07 авг 00:31 ПроФан              Решительному Лео
07 авг 08:42 Джек              Решительному Лео
06 авг 22:29 Leo              Решительному Лео
06 авг 23:34 ПроФан              Решительному Лео
06 авг 13:41 Джек              Решительному Лео
06 авг 14:17 Leo              Решительному Лео
06 авг 15:55 Джек              Решительному Лео
05 авг 09:58 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
03 авг 22:29 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 10:25 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 12:36 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 16:30 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 16:52 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 20:36 Leo              Джеку про его нелюбимый буддизм
04 авг 21:44 Джек              Джеку про его нелюбимый буддизм
02 авг 10:41 Джек       Джеку про его нелюбимый буддизм

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости