"И чё?" )))

Leo

Братство Еретиков » Круглый стол » май 2013 » "И чё?" )))

15 мая CE 2013 08:14

В ответ на "И чё?" ))) (Люцифер, 14 мая CE 2013 15:42)

> Как ты сам любишь говорить, "это в идеале. А в не-идеале есть реальная жизнь, состоящая из мнений людей". И как ты думаешь, сколько индуистов согласятся признать, что некий сакральный текст неоднократно редактироваться и был создан куда позднее чем говорит традиция, даже если будут получены самые убедительные и неопровержимые свидетельства этого? Вот то-то и оно.

Лю, традиция на то и традиция, чтобы в ней что-то не менялось. Иначе это не традиция.
Любое критичное изменение производится либо с реформаторской целью, либо по причине расщепления, когда возникает ответвление, которое будет позиционировать себя по какому-то отличительному признаку. И это будет новая традиция.

У тебя ведь есть представление о том, когда и с какими целями производились редакции Библии, откуда у Апокрифов ноги растут и т.п.?

Индия - это очень конкурентная территория. Несмотря на наличие ОБЩЕГО, казалось бы, многообразного пантеона богов, можно наблюдать наличие разнообразных школ, которые весьма чётко и внятно объясняли, чем именно они отличаются друг от друга. Такова культура взаимного позиционирования. Потому и силён Восток своей философией, что обязан уметь сформулировать. Если не можешь сформулировать, то сиди в стороне и думай-медитируй, не выделывайся.

Если Патанджали в районе II в до н.э. систематизировал йогу, то это не означает, что он её придумал. Оно так и называется: “Анушасана”, где предлог “ану” обозначает, что его формулировка следует первоначальному открытию и не является сама по себе первой формулировкой этой системы. Он не видоизменял суть тех систем йоги, которые существовали в тот момент.

Но если какой-то автор придумывает СВОЮ систему йоги, то сразу обозначается, как конкретная авторская система. Типа, как йога Айенгара. И никто не будет говорить, что йога Айенгара - это сама по себе древняя традиция, хотя она и основана на других древних йогических традициях.

И даже если кто-то переписывал текст Шримад-Бхагаватам в X веке н.э., то для нас должно быть важно, ЧТО именно там сохранено, как традиция, а что было привнесено.
И если туда была привнесена категория Будды с некой политической целью и оглядкой на буддизм от тов.Шакьямуни, то дальше надо смотреть, а что говорят-то по этому поводу внутри традиций?
Я привел (индуистские) цитаты, где явно сказано, что это у нас тут другое Буддо, а не ваше Шакьямуне.
"Мнение буддизма" тоже хорошо известно - буддизм в контрах с Ведической традицией, он от неё отмежёвывается.
Поэтому у меня и возникает вопрос к Джеку:
- какая конкретно разновидность индуизма считает Шакьямуни своим пацаном? И как конкретно он, конкретно Шакьямуни, встроен в иерархию.

Мне реально интересно. Шакьямуни, как аватара Вишну? Ну дык и Сатья Саи Баба - тоже считался и считается Аватарой(-ом) с т.з. своих последователей.

Лю, если ты услышишь фразу , типа, "в христианстве принято... ", то неужели у тебя не возникнет тут же уточняющего вопроса "в каком именно христианстве?", если степень общности утверждения не соответствует степени общности термина "христианство"?

> > Если ты не в курсе, то сотрудничество буддизма с наукой в рамках нейробиологических исследований в Висконсинском и Принстонском университетах приносит большущчую пользу науке (важно надул щОки). Потому как никто кроме опытного мастера медитации не может предоставить для исследования то или иное КОНКРЕТНОЕ и регулярно воспроизводимое состояние сознания.
>
> Круто :)

Сарказмируешь?
Ну-ну...

> > Все остальные романтические наслоения в виде "религии", "догмы" и т.п. - это всё обывательщина и фантазии на тему.
>
> Конечно, но народный буддизм все же существует. Причем подавляющее большинство тех, кто считает себя буддистами исповедуют именно народный буддизм, или я не прав? С верой в тысячи различных божеств, демонов, чудотворную силу амулетов и прочее и прочее.

Конечно существует.
И ты прав.
Возьми тот же Таиланд, где буддизм - это главная религия.
Но мне лично буддизм, как народный культ не интересен.
Мне интересна его сутевая составляющая.
Фан-клуб Паваротти и сам Паваротти - это немного разные вещи. А где-то и ОЧЕНЬ разные.

> > А как же методология науки?
> > Ведь этот факт невозможно опровергнуть :-O
>
> Он еще и эксперимента не требует, заметь :)

Ващще беспредел.
Хотя в детстве эти принципы познаются экспериментально на пальцах.))

> Математика и геометрия к опытным наукам, как ты сам понимаешь, не относятся.

Да.
Но что интересно - некоторые опытные науки без мат.аппарата... не будут теми науками, которыми являются))).

> Посему получение каких-либо новых данных на них не влияет, что, впрочем, отнюдь не мешает тебе создать собственную геометрию. И опять же, в любой момент времени и независимо от наличия каких-либо данных.

Да.
И вопрос лишь в том, где мы поводим разграничение для введения понятия "опыт".
Что такое доказательство, как не объективизация?
Математика - это не оголтелый абстракционизм.
Это системный инструмент с доказательной базой.
Для математика "опыт" и "эксперимент" - это ментальное событие, которое объективизируется и переходит в категорию Знания только тогда, когда может быть системно, доказательно и АДЕКВАТНО передано другому человеку.

Так что-о-о... "опыт" и "эксперимент" - это дело такое... растяжимое))).

> > Я же пояснил, что меня волнует не "когда конкретно", а "до или после рождения Шакьямуни".
>
> Очень может быть, что и после. Почему нет? Как я понимаю, сам термин "будда" существовал задолго до рождения Сиддхартхи Гаутама, хотя наполнение этого термина и было иным. Полагаю, что также эволюционировали и другие понятия. Как и Джек, я не вижу криминала в допущении того, что Пураны - как и подавляющее большинство других религиозных текстов имеют множество слоев различных периодов. Какие-то идеи восходят к периоду жизни Шакьямуни, в то время как другие появились значительно позже.

Да, вполне возможно.
А дальше, если обращаться к ПРАКТИКЕ жизни, то лампу в лицо и щательный допрос учинять: "Ты шиваит? Тебе Будда Шакьямуни кем приходится? Ты шо, тексты не читал?"

Ответить на сообщение

28 мар 09:21	юлия	"И чё?" )))
28 мар 23:23	Джек	"И чё?" )))
29 мар 22:33	юлия	"И чё?" )))
30 мар 01:26	Джек	"И чё?" )))
30 мар 09:33	юлия	"И чё?" )))
30 мар 10:16	Джек	"И чё?" )))
30 мар 11:32	юлия	"И чё?" )))
30 мар 12:48	Джек	"И чё?" )))
01 апр 14:15	Сергей	"И чё?" )))
01 апр 17:07	юлия	"И чё?" )))
01 апр 19:10	Джек	"И чё?" )))
02 апр 11:13	Джек	"И чё?" )))
01 апр 14:42	Джек	"И чё?" )))
01 апр 17:30	Сергей	"И чё?" )))
01 апр 19:04	Джек	"И чё?" )))
01 апр 21:20	Сергей	"И чё?" )))
02 апр 11:23	Джек	"И чё?" )))
02 апр 22:05	Сергей	"И чё?" )))
03 апр 09:45	Джек	"И чё?" )))
03 апр 22:37	юлия	"И чё?" )))
03 апр 22:29	юлия	"И чё?" )))
04 апр 09:35	Джек	"И чё?" )))
03 апр 17:47	Сергей	"И чё?" )))
04 апр 09:45	Джек	"И чё?" )))
04 апр 15:35	Сергей	"И чё?" )))
04 апр 22:41	Джек	"И чё?" )))
05 апр 19:52	Сергей	"И чё?" )))
04 апр 23:49	ПроФан	"И чё?" )))
05 апр 00:04	Джек	"И чё?" )))
05 апр 00:27	ПроФан	"И чё?" )))
06 апр 20:21	Джек	"И чё?" )))
06 апр 20:25	Джек	"И чё?" )))
07 апр 20:38	ПроФан	"И чё?" )))
08 апр 19:51	Джек	"И чё?" )))
08 апр 20:39	ПроФан	"И чё?" )))
11 апр 22:05	юлия	"И чё?" )))
09 апр 21:45	Джек	"И чё?" )))
09 апр 22:39	ПроФан	"И чё?" )))
09 апр 23:09	Джек	"И чё?" )))
09 апр 23:35	ПроФан	"И чё?" )))
19 апр 18:57	Leo	"И чё?" )))
19 апр 22:29	ПроФан	"И чё?" )))
20 апр 07:06	Leo	"И чё?" )))
21 апр 00:27	Джек	"И чё?" )))
22 апр 11:50	Leo	"И чё?" )))
23 апр 10:20	Джек	"И чё?" )))
23 апр 12:49	Leo	"И чё?" )))
23 апр 17:13	Джек	"И чё?" )))
23 апр 18:56	ПроФан	"И чё?" )))
24 апр 15:13	Джек	"И чё?" )))
24 апр 18:32	ПроФан	"И чё?" )))
24 апр 20:39	Джек	"И чё?" )))
24 апр 22:23	ПроФан	"И чё?" )))
24 апр 22:46	Джек	"И чё?" )))
24 апр 23:30	ПроФан	"И чё?" )))
25 апр 10:53	Джек	"И чё?" )))
24 апр 21:04	Leo	"И чё?" )))
24 апр 21:12	Джек	"И чё?" )))
24 апр 21:16	Leo	"И чё?" )))
24 апр 21:24	Джек	"И чё?" )))
24 апр 21:42	Leo	"И чё?" )))
24 апр 22:03	Джек	"И чё?" )))
25 апр 07:09	Leo	"И чё?" )))
25 апр 10:48	ПроФан	"И чё?" )))
25 апр 12:57	Leo	"И чё?" )))
25 апр 23:30	ПроФан	"И чё?" )))
25 апр 09:37	Джек	"И чё?" )))
25 апр 14:23	Leo	"И чё?" )))
26 апр 09:53	Джек	"И чё?" )))
26 апр 16:14	Leo	"И чё?" )))
26 апр 18:32	Джек	"И чё?" )))
30 апр 09:45	Leo	"И чё?" )))
02 май 11:14	Джек	"И чё?" )))
02 май 13:08	Leo	"И чё?" )))
02 май 21:31	Джек	"И чё?" )))
03 май 12:51	Leo	"И чё?" )))
04 май 13:50	Джек	"И чё?" )))
10 май 08:01	Leo	"И чё?" )))
13 май 21:24	Джек	"И чё?" )))
13 май 22:05	Leo	"И чё?" )))
14 май 09:53	Джек	"И чё?" )))
13 май 13:08	Джек	"И чё?" )))
13 май 13:42	Leo	"И чё?" )))
13 май 00:48	Джек	"И чё?" )))
12 май 17:01	Джек	"И чё?" )))
12 май 17:12	Leo	"И чё?" )))
11 май 20:07	Джек	"И чё?" )))
11 май 19:42	Джек	"И чё?" )))
11 май 21:34	Leo	"И чё?" )))
12 май 00:52	Джек	"И чё?" )))
12 май 07:14	Leo	"И чё?" )))
12 май 15:55	Джек	"И чё?" )))
12 май 18:18	Люцифер	"И чё?" )))
12 май 19:20	Leo	"И чё?" )))
12 май 19:42	Люцифер	"И чё?" )))
12 май 21:05	Leo	"И чё?" )))
12 май 22:06	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 07:21	Leo	"И чё?" )))
13 май 14:06	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 14:23	Leo	"И чё?" )))
13 май 15:55	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 16:20	Leo	"И чё?" )))
13 май 19:31	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 21:58	Leo	"И чё?" )))
13 май 23:59	Люцифер	"И чё?" )))
14 май 08:02	Leo	"И чё?" )))
14 май 15:42	Люцифер	"И чё?" )))
15 май 08:14	Leo	"И чё?" )))
15 май 10:00	Джек	"И чё?" )))
15 май 16:36	Leo	"И чё?" )))
15 май 17:21	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:43	Leo	"И чё?" )))
15 май 22:07	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:06	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:20	Leo	"И чё?" )))
15 май 17:24	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:46	Leo	"И чё?" )))
15 май 22:05	Джек	"И чё?" )))
15 май 22:11	Leo	"И чё?" )))
15 май 22:18	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:35	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:52	Leo	"И чё?" )))
15 май 09:57	Джек	"И чё?" )))
15 май 18:27	Leo	"И чё?" )))
15 май 21:58	Джек	"И чё?" )))
15 май 22:06	Leo	"И чё?" )))
15 май 22:13	Джек	"И чё?" )))
15 май 22:31	Leo	"И чё?" )))
16 май 00:05	Джек	"И чё?" )))
14 май 11:45	Джек	"И чё?" )))
13 май 17:29	Leo	"И чё?" )))
13 май 12:36	Джек	"И чё?" )))
13 май 13:44	Leo	"И чё?" )))
13 май 14:08	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 13:47	Джек	"И чё?" )))
13 май 14:05	Leo	"И чё?" )))
13 май 19:58	Джек	"И чё?" )))
13 май 11:23	Leo	"И чё?" )))
13 май 00:04	Джек	"И чё?" )))
12 май 16:18	Leo	"И чё?" )))
12 май 17:02	Джек	"И чё?" )))
12 май 15:38	Джек	"И чё?" )))
12 май 17:01	Leo	"И чё?" )))
12 май 17:05	Джек	"И чё?" )))
12 май 17:15	Leo	"И чё?" )))
13 май 00:11	Джек	"И чё?" )))
13 май 07:52	Leo	"И чё?" )))
12 май 09:42	Leo	"И чё?" )))
10 май 23:50	Джек	"И чё?" )))
05 май 08:58	Leo	"И чё?" )))
05 май 11:13	Джек	"И чё?" )))
05 май 13:31	Leo	"И чё?" )))
05 май 22:37	Джек	"И чё?" )))
06 май 07:27	Leo	"И чё?" )))
06 май 12:31	Джек	"И чё?" )))
05 май 10:37	Leo	"И чё?" )))
02 май 15:11	Leo	"И чё?" )))
02 май 19:46	Джек	"И чё?" )))
02 май 20:59	Leo	"И чё?" )))
02 май 21:47	Джек	"И чё?" )))
03 май 10:21	Leo	"И чё?" )))
03 май 11:29	Джек	"И чё?" )))
03 май 12:29	Leo	"И чё?" )))
04 май 12:10	Джек	"И чё?" )))
03 май 13:54	Джек	"И чё?" )))
04 май 15:46	ПроФан	"И чё?" )))
03 май 19:42	Leo	"И чё?" )))
04 май 00:55	Джек	"И чё?" )))
01 май 14:46	Джек	"И чё?" )))
01 май 01:32	Джек	"И чё?" )))
02 май 09:11	Leo	"И чё?" )))
02 май 11:45	Джек	"И чё?" )))
01 май 01:33	Джек	"И чё?" )))
01 май 00:51	Джек	"И чё?" )))
30 апр 19:06	Джек	"И чё?" )))
30 апр 16:43	Джек	"И чё?" )))
26 апр 18:38	Джек	"И чё?" )))
25 апр 08:39	Leo	"И чё?" )))
25 апр 09:20	Джек	"И чё?" )))
24 апр 12:04	Leo	"И чё?" )))
23 апр 08:39	Джек	"И чё?" )))
23 апр 12:27	Джек	Из уральской повседневности
22 апр 13:49	Leo	"И чё?" )))
19 апр 21:18	Джек	"И чё?" )))
19 апр 21:55	Leo	"И чё?" )))
19 апр 22:26	Джек	"И чё?" )))
20 апр 06:58	Leo	"И чё?" )))
21 апр 00:14	Джек	"И чё?" )))
16 апр 09:53	Джек	Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 21:09	Leo	Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 23:54	Джек	Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
10 апр 09:58	Джек	"И чё?" )))
05 апр 09:10	Mil	"И чё?" )))
05 апр 19:19	ПроФан	"И чё?" )))
06 апр 13:12	юлия	"И чё?" )))
07 апр 20:31	ПроФан	"И чё?" )))
06 апр 19:43	юлия	"И чё?" )))
05 апр 22:17	Mil	"И чё?" )))
05 апр 23:41	ПроФан	"И чё?" )))
30 мар 17:40	юлия	"И чё?" )))
30 мар 22:29	Джек	"И чё?" )))
31 мар 14:05	юлия	"И чё?" )))
01 апр 17:10	юлия	"И чё?" )))
31 мар 16:16	Джек	"И чё?" )))
31 мар 18:15	юлия	"И чё?" )))
01 апр 10:27	Джек	"И чё?" )))
01 апр 16:55	юлия	"И чё?" )))
01 апр 19:20	Джек	"И чё?" )))
01 апр 14:29	Сергей	"И чё?" )))
01 апр 14:44	Джек	"И чё?" )))
01 апр 17:32	Сергей	"И чё?" )))

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости
Дерево сообщений	Список заголовков	Одной страницей