"И чё?" )))

Leo

Братство Еретиков » Круглый стол » май 2013 » "И чё?" )))

03 мая CE 2013 12:29

В ответ на "И чё?" ))) (Джек, 03 мая CE 2013 11:29)

> Под таким названием - пока я один. :) Но традиции наидревнейшие.:)
> Лично я дзен-материалистический подход в самом раннем виде нашел у Эхнатона.
> http://www.libnet.narod.ru/ehnaton.htm
>
> Никаких мыслительных конструкций, никаких небесных ладей, множественности многоликих богов, загробных миров и прочих атрибутов. Ясное и предельно четкое восприятие Реальности как она есть.

Випассана - никаких мыслительных конструкций. Внимание на дыхании (шинэ с опорой), переходящее в шинэ без опоры.
Никаких многоликих богов, загробных миров и пр. атрибутов.
В итоге Ум, как есть.

То, что ты описал, это не "Уникальное Торговое Предложение" дзен-материализма.

Можно еще про Дзогчен напомнить, где есть ригпа и всё.
Удержи состояние ригпа - большего и не требуется.

> Как бы я начитан.
> И часть приведенных тобой цитат тоже видел. Или похожие, не помню точно. В свое время я интересовался представлениями в индуизме о Будде.

Ну а при чом тут тогда "Будда - аватара" да еще в каком-то абстрактном индуизме?
Как-то начитанность не на пользу аргументации пошла. Извини.

> Сейчас нет, так как нет буддизма в Индии, а если и есть некий необуддизм, то он не настолько распространен.

Здрасьте. Южнее Гоа проживает "Тибет в изгнании". Дхармасала, Бодхгайя - на севере.
Это не в счёт?

> Но, насколько я понимаю, во времена, когда буддисты занимали элитарное положение в бывших империях, а раджи-индуисты резали всех кто в оранжевых хитонах, отношение к Будде не было настолько лучезарным.

Речь же не про лучезарность(это побочный комментарий), а про причисление Будды к индуистскому пантеону.

> А если мусульманин некой национальности и живет в Индии - тоже индуист?

Нет.
Имеется в виду, что "хинду" - это индус-исповедующий-одну-из-индуистских-религий.
Мусульманин будет не индус.

> Похоже, что ты в благородном разоблачении моих заблуждений перегнул.

Да, скорость 100, масса 200 - бывает, некоторые повороты проскакиваю.

> > Джек, тебе привести примеры внутри-индуистских контрпозиционных тёрок?
>
> ? Зачем?

Чтобы буддизм в контексте контр-позиционности особняком не подвисал.

> Буддизм не просто выделился, но и занял элитарное положение, став практически госрелигией во всех домусульманских империях.

И что с того?
Времена идут, акценты меняются.

> Начиная, понятное дело, с Ашоки, при Гуптах. Поэтому после гибели империй стояла чисто политико-идеологическая задача объяснить гадостность предыдущей религиозной системы.

Именно "гадостность"? ;-)

> Потом актуальность пропала с вытеснением буддизма и стало возможно лучезарно улыбаться при упоминании о Будде. Разумеется, в индуистских текстах и последующей традиции Будда приобрел свой облик, свое имя, свою мифологическую историю.
> И что?

И то, что Будда Будде рознь.
Ясно же написано в приведенной ссылке, что принц Гаутама - это не тот, это другой.
Хотя на русском языке и в русско-западном сильно дистанцированном менталитете все может сливаться в одну кашу под названием "индуизм".

> Где я им воспользовался неаккуратно?

ты сказал, что:
"индуизм рассматривал Будду, как воплощение Вишну"
имея, видимо, в виду Шакьямуни.
Или не имея?

Я тебе привел пример одного из "индуизмов", с чьей т.з. это не так.
Следовательно твое обобщение некорректно.

> Не уверен, стоит ли каждый раз перед тем как сказать "индуизм" проводить курсы ликбеза.

Стоит соблюдать логические уровни и уровни обобщенностей.

Буддизм и индуизм находятся на разных уровнях обобщенности.
Потому как конкретно на местах нет такой конкретной религии, как индуизм.
Есть вишнуизм, шиваизм, вайшнавизм, сиккхизм... много чего есть. И обобщенное имя всему этому - индуизм.

Вопрос, кто конкретно из этих религий и под каким соусом Будду Шакьямуни аватар'изировал? Какими словами задокументировано?

> Ты вроде взялся показать, что контр нет, и тут же говоришь, фактически, что они есть. Я не понял, что ты хотел сказать.

Контрпозиционирование - это вовсе не обязательно обвинение в противоположном векторе антиразвития.

Если "аутентичный буддист" будет критиковать последователя адвайты, то не будет критика сродни твоей.

Твоя критика и критика Профана сейчас звучит так - буддизм множит проблемы вместо того, чтобы их разрешать.

Буддист и адвайтист же будут во многом сонаправлены.
Речь будет не о разнонаправленных векторах, а об ответвлениях. Хотя где-то и будут встречаться противоположные подходы (даже внутри буддизма), но это будет происходить в рамках общего генерального направления, которое в максимально общем виде может звучать как "субъективное улучшение качества жизни".

А ты, превознося дзен-материализм, утверждая его вектор в сторону "улучшения качества жизни", буддизм кроешь вектором "ухудшения качества жизни".

Ответить на сообщение

28 мар 09:21	юлия	"И чё?" )))
28 мар 23:23	Джек	"И чё?" )))
29 мар 22:33	юлия	"И чё?" )))
30 мар 01:26	Джек	"И чё?" )))
30 мар 09:33	юлия	"И чё?" )))
30 мар 10:16	Джек	"И чё?" )))
30 мар 11:32	юлия	"И чё?" )))
30 мар 12:48	Джек	"И чё?" )))
01 апр 14:15	Сергей	"И чё?" )))
01 апр 17:07	юлия	"И чё?" )))
01 апр 19:10	Джек	"И чё?" )))
02 апр 11:13	Джек	"И чё?" )))
01 апр 14:42	Джек	"И чё?" )))
01 апр 17:30	Сергей	"И чё?" )))
01 апр 19:04	Джек	"И чё?" )))
01 апр 21:20	Сергей	"И чё?" )))
02 апр 11:23	Джек	"И чё?" )))
02 апр 22:05	Сергей	"И чё?" )))
03 апр 09:45	Джек	"И чё?" )))
03 апр 22:37	юлия	"И чё?" )))
03 апр 22:29	юлия	"И чё?" )))
04 апр 09:35	Джек	"И чё?" )))
03 апр 17:47	Сергей	"И чё?" )))
04 апр 09:45	Джек	"И чё?" )))
04 апр 15:35	Сергей	"И чё?" )))
04 апр 22:41	Джек	"И чё?" )))
05 апр 19:52	Сергей	"И чё?" )))
04 апр 23:49	ПроФан	"И чё?" )))
05 апр 00:04	Джек	"И чё?" )))
05 апр 00:27	ПроФан	"И чё?" )))
06 апр 20:21	Джек	"И чё?" )))
06 апр 20:25	Джек	"И чё?" )))
07 апр 20:38	ПроФан	"И чё?" )))
08 апр 19:51	Джек	"И чё?" )))
08 апр 20:39	ПроФан	"И чё?" )))
11 апр 22:05	юлия	"И чё?" )))
09 апр 21:45	Джек	"И чё?" )))
09 апр 22:39	ПроФан	"И чё?" )))
09 апр 23:09	Джек	"И чё?" )))
09 апр 23:35	ПроФан	"И чё?" )))
19 апр 18:57	Leo	"И чё?" )))
19 апр 22:29	ПроФан	"И чё?" )))
20 апр 07:06	Leo	"И чё?" )))
21 апр 00:27	Джек	"И чё?" )))
22 апр 11:50	Leo	"И чё?" )))
23 апр 10:20	Джек	"И чё?" )))
23 апр 12:49	Leo	"И чё?" )))
23 апр 17:13	Джек	"И чё?" )))
23 апр 18:56	ПроФан	"И чё?" )))
24 апр 15:13	Джек	"И чё?" )))
24 апр 18:32	ПроФан	"И чё?" )))
24 апр 20:39	Джек	"И чё?" )))
24 апр 22:23	ПроФан	"И чё?" )))
24 апр 22:46	Джек	"И чё?" )))
24 апр 23:30	ПроФан	"И чё?" )))
25 апр 10:53	Джек	"И чё?" )))
24 апр 21:04	Leo	"И чё?" )))
24 апр 21:12	Джек	"И чё?" )))
24 апр 21:16	Leo	"И чё?" )))
24 апр 21:24	Джек	"И чё?" )))
24 апр 21:42	Leo	"И чё?" )))
24 апр 22:03	Джек	"И чё?" )))
25 апр 07:09	Leo	"И чё?" )))
25 апр 10:48	ПроФан	"И чё?" )))
25 апр 12:57	Leo	"И чё?" )))
25 апр 23:30	ПроФан	"И чё?" )))
25 апр 09:37	Джек	"И чё?" )))
25 апр 14:23	Leo	"И чё?" )))
26 апр 09:53	Джек	"И чё?" )))
26 апр 16:14	Leo	"И чё?" )))
26 апр 18:32	Джек	"И чё?" )))
30 апр 09:45	Leo	"И чё?" )))
02 май 11:14	Джек	"И чё?" )))
02 май 13:08	Leo	"И чё?" )))
02 май 21:31	Джек	"И чё?" )))
03 май 12:51	Leo	"И чё?" )))
04 май 13:50	Джек	"И чё?" )))
10 май 08:01	Leo	"И чё?" )))
13 май 21:24	Джек	"И чё?" )))
13 май 22:05	Leo	"И чё?" )))
14 май 09:53	Джек	"И чё?" )))
13 май 13:08	Джек	"И чё?" )))
13 май 13:42	Leo	"И чё?" )))
13 май 00:48	Джек	"И чё?" )))
12 май 17:01	Джек	"И чё?" )))
12 май 17:12	Leo	"И чё?" )))
11 май 20:07	Джек	"И чё?" )))
11 май 19:42	Джек	"И чё?" )))
11 май 21:34	Leo	"И чё?" )))
12 май 00:52	Джек	"И чё?" )))
12 май 07:14	Leo	"И чё?" )))
12 май 15:55	Джек	"И чё?" )))
12 май 18:18	Люцифер	"И чё?" )))
12 май 19:20	Leo	"И чё?" )))
12 май 19:42	Люцифер	"И чё?" )))
12 май 21:05	Leo	"И чё?" )))
12 май 22:06	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 07:21	Leo	"И чё?" )))
13 май 14:06	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 14:23	Leo	"И чё?" )))
13 май 15:55	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 16:20	Leo	"И чё?" )))
13 май 19:31	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 21:58	Leo	"И чё?" )))
13 май 23:59	Люцифер	"И чё?" )))
14 май 08:02	Leo	"И чё?" )))
14 май 15:42	Люцифер	"И чё?" )))
15 май 08:14	Leo	"И чё?" )))
15 май 10:00	Джек	"И чё?" )))
15 май 16:36	Leo	"И чё?" )))
15 май 17:21	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:43	Leo	"И чё?" )))
15 май 22:07	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:06	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:20	Leo	"И чё?" )))
15 май 17:24	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:46	Leo	"И чё?" )))
15 май 22:05	Джек	"И чё?" )))
15 май 22:11	Leo	"И чё?" )))
15 май 22:18	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:35	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:52	Leo	"И чё?" )))
15 май 09:57	Джек	"И чё?" )))
15 май 18:27	Leo	"И чё?" )))
15 май 21:58	Джек	"И чё?" )))
15 май 22:06	Leo	"И чё?" )))
15 май 22:13	Джек	"И чё?" )))
15 май 22:31	Leo	"И чё?" )))
16 май 00:05	Джек	"И чё?" )))
14 май 11:45	Джек	"И чё?" )))
13 май 17:29	Leo	"И чё?" )))
13 май 12:36	Джек	"И чё?" )))
13 май 13:44	Leo	"И чё?" )))
13 май 14:08	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 13:47	Джек	"И чё?" )))
13 май 14:05	Leo	"И чё?" )))
13 май 19:58	Джек	"И чё?" )))
13 май 11:23	Leo	"И чё?" )))
13 май 00:04	Джек	"И чё?" )))
12 май 16:18	Leo	"И чё?" )))
12 май 17:02	Джек	"И чё?" )))
12 май 15:38	Джек	"И чё?" )))
12 май 17:01	Leo	"И чё?" )))
12 май 17:05	Джек	"И чё?" )))
12 май 17:15	Leo	"И чё?" )))
13 май 00:11	Джек	"И чё?" )))
13 май 07:52	Leo	"И чё?" )))
12 май 09:42	Leo	"И чё?" )))
10 май 23:50	Джек	"И чё?" )))
05 май 08:58	Leo	"И чё?" )))
05 май 11:13	Джек	"И чё?" )))
05 май 13:31	Leo	"И чё?" )))
05 май 22:37	Джек	"И чё?" )))
06 май 07:27	Leo	"И чё?" )))
06 май 12:31	Джек	"И чё?" )))
05 май 10:37	Leo	"И чё?" )))
02 май 15:11	Leo	"И чё?" )))
02 май 19:46	Джек	"И чё?" )))
02 май 20:59	Leo	"И чё?" )))
02 май 21:47	Джек	"И чё?" )))
03 май 10:21	Leo	"И чё?" )))
03 май 11:29	Джек	"И чё?" )))
03 май 12:29	Leo	"И чё?" )))
04 май 12:10	Джек	"И чё?" )))
03 май 13:54	Джек	"И чё?" )))
04 май 15:46	ПроФан	"И чё?" )))
03 май 19:42	Leo	"И чё?" )))
04 май 00:55	Джек	"И чё?" )))
01 май 14:46	Джек	"И чё?" )))
01 май 01:32	Джек	"И чё?" )))
02 май 09:11	Leo	"И чё?" )))
02 май 11:45	Джек	"И чё?" )))
01 май 01:33	Джек	"И чё?" )))
01 май 00:51	Джек	"И чё?" )))
30 апр 19:06	Джек	"И чё?" )))
30 апр 16:43	Джек	"И чё?" )))
26 апр 18:38	Джек	"И чё?" )))
25 апр 08:39	Leo	"И чё?" )))
25 апр 09:20	Джек	"И чё?" )))
24 апр 12:04	Leo	"И чё?" )))
23 апр 08:39	Джек	"И чё?" )))
23 апр 12:27	Джек	Из уральской повседневности
22 апр 13:49	Leo	"И чё?" )))
19 апр 21:18	Джек	"И чё?" )))
19 апр 21:55	Leo	"И чё?" )))
19 апр 22:26	Джек	"И чё?" )))
20 апр 06:58	Leo	"И чё?" )))
21 апр 00:14	Джек	"И чё?" )))
16 апр 09:53	Джек	Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 21:09	Leo	Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 23:54	Джек	Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
10 апр 09:58	Джек	"И чё?" )))
05 апр 09:10	Mil	"И чё?" )))
05 апр 19:19	ПроФан	"И чё?" )))
06 апр 13:12	юлия	"И чё?" )))
07 апр 20:31	ПроФан	"И чё?" )))
06 апр 19:43	юлия	"И чё?" )))
05 апр 22:17	Mil	"И чё?" )))
05 апр 23:41	ПроФан	"И чё?" )))
30 мар 17:40	юлия	"И чё?" )))
30 мар 22:29	Джек	"И чё?" )))
31 мар 14:05	юлия	"И чё?" )))
01 апр 17:10	юлия	"И чё?" )))
31 мар 16:16	Джек	"И чё?" )))
31 мар 18:15	юлия	"И чё?" )))
01 апр 10:27	Джек	"И чё?" )))
01 апр 16:55	юлия	"И чё?" )))
01 апр 19:20	Джек	"И чё?" )))
01 апр 14:29	Сергей	"И чё?" )))
01 апр 14:44	Джек	"И чё?" )))
01 апр 17:32	Сергей	"И чё?" )))

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости
Дерево сообщений	Список заголовков	Одной страницей