"И чё?" )))

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2013  »  "И чё?" )))

Line

03 мая CE 2013 12:29
В ответ на "И чё?" ))) (Джек, 03 мая CE 2013 11:29)

> Под таким названием - пока я один. :) Но традиции наидревнейшие.:)
> Лично я дзен-материалистический подход в самом раннем виде нашел у Эхнатона.
> http://www.libnet.narod.ru/ehnaton.htm
>
> Никаких мыслительных конструкций, никаких небесных ладей, множественности многоликих богов, загробных миров и прочих атрибутов. Ясное и предельно четкое восприятие Реальности как она есть.

Випассана - никаких мыслительных конструкций. Внимание на дыхании (шинэ с опорой), переходящее в шинэ без опоры.
Никаких многоликих богов, загробных миров и пр. атрибутов.
В итоге Ум, как есть.

То, что ты описал, это не "Уникальное Торговое Предложение" дзен-материализма.

Можно еще про Дзогчен напомнить, где есть ригпа и всё.
Удержи состояние ригпа - большего и не требуется.

> Как бы я начитан.
> И часть приведенных тобой цитат тоже видел. Или похожие, не помню точно. В свое время я интересовался представлениями в индуизме о Будде.

Ну а при чом тут тогда "Будда - аватара" да еще в каком-то абстрактном индуизме?
Как-то начитанность не на пользу аргументации пошла. Извини.

> Сейчас нет, так как нет буддизма в Индии, а если и есть некий необуддизм, то он не настолько распространен.

Здрасьте. Южнее Гоа проживает "Тибет в изгнании". Дхармасала, Бодхгайя - на севере.
Это не в счёт?

> Но, насколько я понимаю, во времена, когда буддисты занимали элитарное положение в бывших империях, а раджи-индуисты резали всех кто в оранжевых хитонах, отношение к Будде не было настолько лучезарным.

Речь же не про лучезарность(это побочный комментарий), а про причисление Будды к индуистскому пантеону.

> А если мусульманин некой национальности и живет в Индии - тоже индуист?

Нет.
Имеется в виду, что "хинду" - это индус-исповедующий-одну-из-индуистских-религий.
Мусульманин будет не индус.

> Похоже, что ты в благородном разоблачении моих заблуждений перегнул.

Да, скорость 100, масса 200 - бывает, некоторые повороты проскакиваю.

> > Джек, тебе привести примеры внутри-индуистских контрпозиционных тёрок?
>
> ? Зачем?

Чтобы буддизм в контексте контр-позиционности особняком не подвисал.

> Буддизм не просто выделился, но и занял элитарное положение, став практически госрелигией во всех домусульманских империях.

И что с того?
Времена идут, акценты меняются.

> Начиная, понятное дело, с Ашоки, при Гуптах. Поэтому после гибели империй стояла чисто политико-идеологическая задача объяснить гадостность предыдущей религиозной системы.

Именно "гадостность"? ;-)

> Потом актуальность пропала с вытеснением буддизма и стало возможно лучезарно улыбаться при упоминании о Будде. Разумеется, в индуистских текстах и последующей традиции Будда приобрел свой облик, свое имя, свою мифологическую историю.
> И что?

И то, что Будда Будде рознь.
Ясно же написано в приведенной ссылке, что принц Гаутама - это не тот, это другой.
Хотя на русском языке и в русско-западном сильно дистанцированном менталитете все может сливаться в одну кашу под названием "индуизм".

> Где я им воспользовался неаккуратно?

ты сказал, что:
"индуизм рассматривал Будду, как воплощение Вишну"
имея, видимо, в виду Шакьямуни.
Или не имея?

Я тебе привел пример одного из "индуизмов", с чьей т.з. это не так.
Следовательно твое обобщение некорректно.

> Не уверен, стоит ли каждый раз перед тем как сказать "индуизм" проводить курсы ликбеза.

Стоит соблюдать логические уровни и уровни обобщенностей.

Буддизм и индуизм находятся на разных уровнях обобщенности.
Потому как конкретно на местах нет такой конкретной религии, как индуизм.
Есть вишнуизм, шиваизм, вайшнавизм, сиккхизм... много чего есть. И обобщенное имя всему этому - индуизм.

Вопрос, кто конкретно из этих религий и под каким соусом Будду Шакьямуни аватар'изировал? Какими словами задокументировано?

> Ты вроде взялся показать, что контр нет, и тут же говоришь, фактически, что они есть. Я не понял, что ты хотел сказать.

Контрпозиционирование - это вовсе не обязательно обвинение в противоположном векторе антиразвития.

Если "аутентичный буддист" будет критиковать последователя адвайты, то не будет критика сродни твоей.

Твоя критика и критика Профана сейчас звучит так - буддизм множит проблемы вместо того, чтобы их разрешать.

Буддист и адвайтист же будут во многом сонаправлены.
Речь будет не о разнонаправленных векторах, а об ответвлениях. Хотя где-то и будут встречаться противоположные подходы (даже внутри буддизма), но это будет происходить в рамках общего генерального направления, которое в максимально общем виде может звучать как "субъективное улучшение качества жизни".

А ты, превознося дзен-материализм, утверждая его вектор в сторону "улучшения качества жизни", буддизм кроешь вектором "ухудшения качества жизни".

Ответить на сообщение

Line

28 мар 09:21 юлия"И чё?" )))
28 мар 23:23 Джек "И чё?" )))
29 мар 22:33 юлия  "И чё?" )))
30 мар 01:26 Джек   "И чё?" )))
30 мар 09:33 юлия    "И чё?" )))
30 мар 10:16 Джек     "И чё?" )))
30 мар 11:32 юлия      "И чё?" )))
30 мар 12:48 Джек       "И чё?" )))
01 апр 14:15 Сергей        "И чё?" )))
01 апр 17:07 юлия         "И чё?" )))
01 апр 19:10 Джек          "И чё?" )))
02 апр 11:13 Джек           "И чё?" )))
01 апр 14:42 Джек         "И чё?" )))
01 апр 17:30 Сергей          "И чё?" )))
01 апр 19:04 Джек           "И чё?" )))
01 апр 21:20 Сергей            "И чё?" )))
02 апр 11:23 Джек             "И чё?" )))
02 апр 22:05 Сергей              "И чё?" )))
03 апр 09:45 Джек              "И чё?" )))
03 апр 22:37 юлия              "И чё?" )))
03 апр 22:29 юлия              "И чё?" )))
04 апр 09:35 Джек              "И чё?" )))
03 апр 17:47 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 09:45 Джек              "И чё?" )))
04 апр 15:35 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 22:41 Джек              "И чё?" )))
05 апр 19:52 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 23:49 ПроФан              "И чё?" )))
05 апр 00:04 Джек              "И чё?" )))
05 апр 00:27 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 20:21 Джек              "И чё?" )))
06 апр 20:25 Джек              "И чё?" )))
07 апр 20:38 ПроФан              "И чё?" )))
08 апр 19:51 Джек              "И чё?" )))
08 апр 20:39 ПроФан              "И чё?" )))
11 апр 22:05 юлия              "И чё?" )))
09 апр 21:45 Джек              "И чё?" )))
09 апр 22:39 ПроФан              "И чё?" )))
09 апр 23:09 Джек              "И чё?" )))
09 апр 23:35 ПроФан              "И чё?" )))
19 апр 18:57 Leo              "И чё?" )))
19 апр 22:29 ПроФан              "И чё?" )))
20 апр 07:06 Leo              "И чё?" )))
21 апр 00:27 Джек              "И чё?" )))
22 апр 11:50 Leo              "И чё?" )))
23 апр 10:20 Джек              "И чё?" )))
23 апр 12:49 Leo              "И чё?" )))
23 апр 17:13 Джек              "И чё?" )))
23 апр 18:56 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 15:13 Джек              "И чё?" )))
24 апр 18:32 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 20:39 Джек              "И чё?" )))
24 апр 22:23 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 22:46 Джек              "И чё?" )))
24 апр 23:30 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 10:53 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:04 Leo              "И чё?" )))
24 апр 21:12 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:16 Leo              "И чё?" )))
24 апр 21:24 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:42 Leo              "И чё?" )))
24 апр 22:03 Джек              "И чё?" )))
25 апр 07:09 Leo              "И чё?" )))
25 апр 10:48 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 12:57 Leo              "И чё?" )))
25 апр 23:30 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 09:37 Джек              "И чё?" )))
25 апр 14:23 Leo              "И чё?" )))
26 апр 09:53 Джек              "И чё?" )))
26 апр 16:14 Leo              "И чё?" )))
26 апр 18:32 Джек              "И чё?" )))
30 апр 09:45 Leo              "И чё?" )))
02 май 11:14 Джек              "И чё?" )))
02 май 13:08 Leo              "И чё?" )))
02 май 21:31 Джек              "И чё?" )))
03 май 12:51 Leo              "И чё?" )))
04 май 13:50 Джек              "И чё?" )))
10 май 08:01 Leo              "И чё?" )))
13 май 21:24 Джек              "И чё?" )))
13 май 22:05 Leo              "И чё?" )))
14 май 09:53 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:08 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:42 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:48 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:01 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:12 Leo              "И чё?" )))
11 май 20:07 Джек              "И чё?" )))
11 май 19:42 Джек              "И чё?" )))
11 май 21:34 Leo              "И чё?" )))
12 май 00:52 Джек              "И чё?" )))
12 май 07:14 Leo              "И чё?" )))
12 май 15:55 Джек              "И чё?" )))
12 май 18:18 Люцифер              "И чё?" )))
12 май 19:20 Leo              "И чё?" )))
12 май 19:42 Люцифер              "И чё?" )))
12 май 21:05 Leo              "И чё?" )))
12 май 22:06 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 07:21 Leo              "И чё?" )))
13 май 14:06 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 14:23 Leo              "И чё?" )))
13 май 15:55 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 16:20 Leo              "И чё?" )))
13 май 19:31 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 21:58 Leo              "И чё?" )))
13 май 23:59 Люцифер              "И чё?" )))
14 май 08:02 Leo              "И чё?" )))
14 май 15:42 Люцифер              "И чё?" )))
15 май 08:14 Leo              "И чё?" )))
15 май 10:00 Джек              "И чё?" )))
15 май 16:36 Leo              "И чё?" )))
15 май 17:21 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:43 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:07 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:06 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:20 Leo              "И чё?" )))
15 май 17:24 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:46 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:05 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:11 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:18 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:35 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:52 Leo              "И чё?" )))
15 май 09:57 Джек              "И чё?" )))
15 май 18:27 Leo              "И чё?" )))
15 май 21:58 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:06 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:13 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:31 Leo              "И чё?" )))
16 май 00:05 Джек              "И чё?" )))
14 май 11:45 Джек              "И чё?" )))
13 май 17:29 Leo              "И чё?" )))
13 май 12:36 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:44 Leo              "И чё?" )))
13 май 14:08 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 13:47 Джек              "И чё?" )))
13 май 14:05 Leo              "И чё?" )))
13 май 19:58 Джек              "И чё?" )))
13 май 11:23 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:04 Джек              "И чё?" )))
12 май 16:18 Leo              "И чё?" )))
12 май 17:02 Джек              "И чё?" )))
12 май 15:38 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:01 Leo              "И чё?" )))
12 май 17:05 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:15 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:11 Джек              "И чё?" )))
13 май 07:52 Leo              "И чё?" )))
12 май 09:42 Leo              "И чё?" )))
10 май 23:50 Джек              "И чё?" )))
05 май 08:58 Leo              "И чё?" )))
05 май 11:13 Джек              "И чё?" )))
05 май 13:31 Leo              "И чё?" )))
05 май 22:37 Джек              "И чё?" )))
06 май 07:27 Leo              "И чё?" )))
06 май 12:31 Джек              "И чё?" )))
05 май 10:37 Leo              "И чё?" )))
02 май 15:11 Leo              "И чё?" )))
02 май 19:46 Джек              "И чё?" )))
02 май 20:59 Leo              "И чё?" )))
02 май 21:47 Джек              "И чё?" )))
03 май 10:21 Leo              "И чё?" )))
03 май 11:29 Джек              "И чё?" )))
03 май 12:29 Leo              "И чё?" )))
04 май 12:10 Джек              "И чё?" )))
03 май 13:54 Джек              "И чё?" )))
04 май 15:46 ПроФан              "И чё?" )))
03 май 19:42 Leo              "И чё?" )))
04 май 00:55 Джек              "И чё?" )))
01 май 14:46 Джек              "И чё?" )))
01 май 01:32 Джек              "И чё?" )))
02 май 09:11 Leo              "И чё?" )))
02 май 11:45 Джек              "И чё?" )))
01 май 01:33 Джек              "И чё?" )))
01 май 00:51 Джек              "И чё?" )))
30 апр 19:06 Джек              "И чё?" )))
30 апр 16:43 Джек              "И чё?" )))
26 апр 18:38 Джек              "И чё?" )))
25 апр 08:39 Leo              "И чё?" )))
25 апр 09:20 Джек              "И чё?" )))
24 апр 12:04 Leo              "И чё?" )))
23 апр 08:39 Джек              "И чё?" )))
23 апр 12:27 Джек              Из уральской повседневности
22 апр 13:49 Leo              "И чё?" )))
19 апр 21:18 Джек              "И чё?" )))
19 апр 21:55 Leo              "И чё?" )))
19 апр 22:26 Джек              "И чё?" )))
20 апр 06:58 Leo              "И чё?" )))
21 апр 00:14 Джек              "И чё?" )))
16 апр 09:53 Джек              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 21:09 Leo              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 23:54 Джек              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
10 апр 09:58 Джек              "И чё?" )))
05 апр 09:10 Mil              "И чё?" )))
05 апр 19:19 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 13:12 юлия              "И чё?" )))
07 апр 20:31 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 19:43 юлия              "И чё?" )))
05 апр 22:17 Mil              "И чё?" )))
05 апр 23:41 ПроФан              "И чё?" )))
30 мар 17:40 юлия        "И чё?" )))
30 мар 22:29 Джек         "И чё?" )))
31 мар 14:05 юлия          "И чё?" )))
01 апр 17:10 юлия           "И чё?" )))
31 мар 16:16 Джек           "И чё?" )))
31 мар 18:15 юлия            "И чё?" )))
01 апр 10:27 Джек             "И чё?" )))
01 апр 16:55 юлия              "И чё?" )))
01 апр 19:20 Джек              "И чё?" )))
01 апр 14:29 Сергей              "И чё?" )))
01 апр 14:44 Джек              "И чё?" )))
01 апр 17:32 Сергей              "И чё?" )))

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости