"И чё?" )))

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2013  »  "И чё?" )))

Line

03 мая CE 2013 10:21
В ответ на "И чё?" ))) (Джек, 02 мая CE 2013 21:47)

> Почему кроме дзен-буддистов? Кроме дзен-материалистов.

Это кто такие? ))

> > Что такое индуизм?
> > Индуизм - это собирательный термин.
> > Как слышу слово индуизм, произнесенное с серьёзным выражением лица, так сразу настораживаюсь.
>
> В смысле, Будда не аватара Вишну или что? Или как?

В смысле, что индуизм - это собирательный термин.
А потому возникает вопрос: кто конкретно от лица собирательного индуизма когда и где сказал/написал о том, что конкретно Будда Шакьямуни - это аватар Вишну.
Это конкретно виншнуиты так считают?

Джек, мы же понимаем, что Индия - это по сути многоконфессиональная территория, которая насквозь пронизана общей системой символов и смыслов, но с РАЗЛИЧНОЙ расстановкой акцентов.
И порой эта расстановка акцентов настолько различна, что переходит в жесткую конфронтацию.

Поэтому можно и нужно различать некий поверхностный политико-объединительный тренд: храмы с различными божествами и тренд чёткого разделения/различения, где ты придёшь в ,напр., шиваитский и только шиваитский храм и лучше не заикаться там про своего Будду. Нам ничего за это конечно не будет, но и слово Будда реакции никакой не произведет.

Привожу тебе *конкретный*, а не общеиндуистский пример:
http://paramartha.info/gautama-buddha-i-vishnu-buddha

..............
Сказано, что Шакьясимха Будда, сын Шуддходаны и Майи, и Буддха-Аватар, объект поклонения Вайшнавов, -- это разные личности. Наш высокочтимый Нитйа-Лила-правишта Ом Вишнупад Аштоттара-шата Шри Шримад Бхактисиддханта Сарасвати Госвами Прабхупад ясно указал, что Шакьясимха Будда был просто высокоучёным человеком, поэтому мы не можем называть его изначальным Буддхой (Ади-Буддхой) или Господом Буддхой.

Ачарйа Шри Шанкара в своем комментарии по ошибке назвал Будду сына Майи Сугата Буддхой:

сарватха апи анадаранйа айам сугата-самайах шрейаскамаих ити абхипрайах /

Амаракоша-грантха (словарь санскрита) утверждает:

сарвагйах сугато буддхо дхармараджас татхагатах
самастабхадро бхагаван мараджиллокаджиджинах /
шадабхигйо дашабало двайавади винайаках
муниндрах шригханах шаста муних шакйамунисту йах //

Всезнающий, Надмирный, Буддха, Царь Благочестия, Тот, Кто низошел, Милосердный, Всеохватывающий, Владыка, Покоритель Мары, Торжествующий победу над тремя мирами, Тот, Кто контролирует свои чувства, Защитник от шести врагов, Обладатель десяти могуществ, Говорящий о Единстве (Одном Абсолюте), Учитель, Господь мудрецов, Олицетворение величия и сияния, Выдающийся Святой.

В комментарии на вышеприведенный стих, Шри Рагхунатх Чакраварти пишет: Все восемнадцать Имён Буддхи, начиная с Сарвагйа (всезнающий) и до Шакйамуни относятся к Вишну-Аватару Буддхе. Поэтому имя Сугата ясно указывает исключительно на Вишну-Аватара Буддху.

са шакйасимхах сарвартхасиддхах шауддходанишча сах гаутамаш-чаркабандхушча майадевисута сах /

Учитель Шакьев, Лев Шакьев, Исполнитель всех желаний, сын Шуддходаны в линии потомков Гаутамы, друг ученых мужей, сын Майадеви. Здесь Шри Рагхунатх Чакраварти пишет:

эте сапта шакйабангшаватирнехе буддхамуни вишеше /

Семь наименований, начиная с Шакьясимха Будда и до Майадевисута (сын Майа Деви) [3], относятся к монаху, принадлежащему к династии Шакйев.

Таким образом, Сугата Буддха и Шунйавади (Шакьясимха) Будда -- разные личности. [Шунйавади значит последователь теории пустоты, шунйи.]

Дальнейшие свидетельства мы находим в Амаракоше (издание Х.Т. Солбрука, Рампур 1807 год). В 21-й главе Лалитавистара-грантхи на странице 178 написано, что Гаутама Будда совершал покаяния на том же месте, что и Буддха (Вишну-Аватар Буддха). Возможно, по этой причине в последующие века Гаутама Будда и Господь Буддха считались одной личностью:

эша дхаранимунде пурвабуддхасанастхах

самартха дханургрихитва шунйа наиратмаванаих

клешарипум нихатва дриштиджаланча бхитва-шива

вираджамшокам прапсйате бодхимагрйам /

Сейчас это место известно как Буддха-Гайа [Бодхгая] [4], однако Шримад Бхагаватам называет его Киката Прадеша:

татах калау самправритте саммохайа сура-двишам /

буддхо намнанджана-сутах кикатешу бхавишйати //

(Бха. 1.3.24)

Затем [после предыдущего Аватара Вишну] в двадцать первую Манвантару в начале Кали-йуги Господь явится как Буддха, сын Анджаны, в Киката Прадеше (провинция Гайа-Бихар) лишь ради того, чтобы ввести в заблуждение тех, кто завидует деватам, преданным Господу.

В комментарии Шри Вишванатха Чакраварти Тхакура сказано:

анджана суто джина суташчети патхадвайам

кикатешу мадхйе гайа-прадеше /

В данном стихе упомянуты эти два имени -- Анджанасута и Аджинасута. Провинция Гайа раньше называлась Кикатешу.

Шрила Шридхар Свамипад пишет в своём комментарии:

буддхаватарамаха тата ити

анджанасйа сутах

аджинасута ити патхе аджино пи са эва

кикатешу мадхйе гайапрадеше /

Буддха-аватара -- это Буддха, сын Анджаны. Другой вариант написания имени -- сын Аджины. Упомянутое в вышеприведённом стихе имя -- Аджина или Анджана, а Киката означает Гайа Прадеша.

В 29-м стихе 36-й главы Шри Нрисимха Пураны написано:
калау прапте йатха буддхо бхавеннарайана прабхух /

Господь Нарайана явился как Буддха, когда начиналась эпоха Кали.

Данное утверждение является ясным доказательством, что Буддха явился тогда, когда только начиналась Кали-йуга [в то время как Гаутама Будда приходил в 7-6 вв до н.э., то есть примерно 2500 лет назад].
...............

Более широкую справку по этой конкретной взятой ситуации в рамках обобщенного индуизма можно получить, пройдя по указанной ссылке.

Я лично встречал в Индии весьма позитивных шиваитов, которые говорили примерно так:
- Кришна? Хорошо! Будда? Тоже хорошо! Всё хорошо!
- А ты кто?
- А я шиваит (лучезарно улыбаясь).

При этом ты прекрасно понимаешь, что первая фраза касалась внутриИндийской толерантности, а вторая - это весьма чёткое личное позиционирование. И в этом позиционировании необходимости в Будде Шакьямуни нет.

Поэтому я и говорю, что нет такой конкретной религии - индуизм.
Индуист - это такая континентальная идентификация, где национальность неотделима от мировоззрения.
Я живу в Индии, значит, я - индуист. Типа, национальность такая.
Так же, как мы тут - россияне.

> Дзен буддизм - это тоже достаточно собирательный термин,

Конечно-конечно.
Дзен, чань... йапонцкий( Риндзай, Обаку, Фукэ и Сото), кетайцкий( Цаодун и Линьцзи), корейский, вьетнамский...

> не говоря уже о буддизме в целом.

Да, конечно.

> Причем ни буддисты ни индуисты, возможно, без европейцев и не знали, что они буддисты или индуисты. Что теперь делать-то?

Внимательнее быть каждый раз. Как-то так)))

> Насторожиться?

Да. Критично воспринимать обобщенные категории. Понимать зону применимости каждого термина..

> Насчет контр-позиционирования. Если быть исторически точными, то скорее всего это буддисты были контрпозиционны индуизму, явно противопоставив себя индуизму в его первоначальной форме ведизма. Потом им просто аукнулось.

Джек, тебе привести примеры внутри-индуистских контрпозиционных тёрок?
Да, мы прекрасно понимаем, что буддизм резко выделился на общем фоне, но это не означает, что внутри индуистских традиций точно так же есть чёткие разграничения.
Кроме того, согласно авторитетнейшей Бальшой Совецкой Инцыклопедии, конституция Индии, мило улыбаясь, чиста политически включает буддизЬм, джайнизЬм, сикхизЬм в состав индуизма.
Что даёт нам еще больше оснований для аккуратного и весьма обобщенного использования этого глобального термина - "индуизм".

> Что касается моей позиции, то она просто позиционна. Это представители ложных учений входят в контры с моей позицией, которая пряма и ясна. :)

Входят в контры?
Да ну? ))))
Это ж твоя личная территория - делай там внутри, что хочешь.

Но когда ты выходишь наружу, и говоришь, что вы, ребята, множите там у себя проблемы, а не разрешаете их, то, возможно, что-то услышишь в ответ))).

Ответить на сообщение

Line

28 мар 09:21 юлия"И чё?" )))
28 мар 23:23 Джек "И чё?" )))
29 мар 22:33 юлия  "И чё?" )))
30 мар 01:26 Джек   "И чё?" )))
30 мар 09:33 юлия    "И чё?" )))
30 мар 10:16 Джек     "И чё?" )))
30 мар 11:32 юлия      "И чё?" )))
30 мар 12:48 Джек       "И чё?" )))
01 апр 14:15 Сергей        "И чё?" )))
01 апр 17:07 юлия         "И чё?" )))
01 апр 19:10 Джек          "И чё?" )))
02 апр 11:13 Джек           "И чё?" )))
01 апр 14:42 Джек         "И чё?" )))
01 апр 17:30 Сергей          "И чё?" )))
01 апр 19:04 Джек           "И чё?" )))
01 апр 21:20 Сергей            "И чё?" )))
02 апр 11:23 Джек             "И чё?" )))
02 апр 22:05 Сергей              "И чё?" )))
03 апр 09:45 Джек              "И чё?" )))
03 апр 22:37 юлия              "И чё?" )))
03 апр 22:29 юлия              "И чё?" )))
04 апр 09:35 Джек              "И чё?" )))
03 апр 17:47 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 09:45 Джек              "И чё?" )))
04 апр 15:35 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 22:41 Джек              "И чё?" )))
05 апр 19:52 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 23:49 ПроФан              "И чё?" )))
05 апр 00:04 Джек              "И чё?" )))
05 апр 00:27 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 20:21 Джек              "И чё?" )))
06 апр 20:25 Джек              "И чё?" )))
07 апр 20:38 ПроФан              "И чё?" )))
08 апр 19:51 Джек              "И чё?" )))
08 апр 20:39 ПроФан              "И чё?" )))
11 апр 22:05 юлия              "И чё?" )))
09 апр 21:45 Джек              "И чё?" )))
09 апр 22:39 ПроФан              "И чё?" )))
09 апр 23:09 Джек              "И чё?" )))
09 апр 23:35 ПроФан              "И чё?" )))
19 апр 18:57 Leo              "И чё?" )))
19 апр 22:29 ПроФан              "И чё?" )))
20 апр 07:06 Leo              "И чё?" )))
21 апр 00:27 Джек              "И чё?" )))
22 апр 11:50 Leo              "И чё?" )))
23 апр 10:20 Джек              "И чё?" )))
23 апр 12:49 Leo              "И чё?" )))
23 апр 17:13 Джек              "И чё?" )))
23 апр 18:56 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 15:13 Джек              "И чё?" )))
24 апр 18:32 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 20:39 Джек              "И чё?" )))
24 апр 22:23 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 22:46 Джек              "И чё?" )))
24 апр 23:30 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 10:53 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:04 Leo              "И чё?" )))
24 апр 21:12 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:16 Leo              "И чё?" )))
24 апр 21:24 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:42 Leo              "И чё?" )))
24 апр 22:03 Джек              "И чё?" )))
25 апр 07:09 Leo              "И чё?" )))
25 апр 10:48 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 12:57 Leo              "И чё?" )))
25 апр 23:30 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 09:37 Джек              "И чё?" )))
25 апр 14:23 Leo              "И чё?" )))
26 апр 09:53 Джек              "И чё?" )))
26 апр 16:14 Leo              "И чё?" )))
26 апр 18:32 Джек              "И чё?" )))
30 апр 09:45 Leo              "И чё?" )))
02 май 11:14 Джек              "И чё?" )))
02 май 13:08 Leo              "И чё?" )))
02 май 21:31 Джек              "И чё?" )))
03 май 12:51 Leo              "И чё?" )))
04 май 13:50 Джек              "И чё?" )))
10 май 08:01 Leo              "И чё?" )))
13 май 21:24 Джек              "И чё?" )))
13 май 22:05 Leo              "И чё?" )))
14 май 09:53 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:08 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:42 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:48 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:01 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:12 Leo              "И чё?" )))
11 май 20:07 Джек              "И чё?" )))
11 май 19:42 Джек              "И чё?" )))
11 май 21:34 Leo              "И чё?" )))
12 май 00:52 Джек              "И чё?" )))
12 май 07:14 Leo              "И чё?" )))
12 май 15:55 Джек              "И чё?" )))
12 май 18:18 Люцифер              "И чё?" )))
12 май 19:20 Leo              "И чё?" )))
12 май 19:42 Люцифер              "И чё?" )))
12 май 21:05 Leo              "И чё?" )))
12 май 22:06 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 07:21 Leo              "И чё?" )))
13 май 14:06 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 14:23 Leo              "И чё?" )))
13 май 15:55 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 16:20 Leo              "И чё?" )))
13 май 19:31 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 21:58 Leo              "И чё?" )))
13 май 23:59 Люцифер              "И чё?" )))
14 май 08:02 Leo              "И чё?" )))
14 май 15:42 Люцифер              "И чё?" )))
15 май 08:14 Leo              "И чё?" )))
15 май 10:00 Джек              "И чё?" )))
15 май 16:36 Leo              "И чё?" )))
15 май 17:21 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:43 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:07 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:06 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:20 Leo              "И чё?" )))
15 май 17:24 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:46 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:05 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:11 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:18 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:35 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:52 Leo              "И чё?" )))
15 май 09:57 Джек              "И чё?" )))
15 май 18:27 Leo              "И чё?" )))
15 май 21:58 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:06 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:13 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:31 Leo              "И чё?" )))
16 май 00:05 Джек              "И чё?" )))
14 май 11:45 Джек              "И чё?" )))
13 май 17:29 Leo              "И чё?" )))
13 май 12:36 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:44 Leo              "И чё?" )))
13 май 14:08 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 13:47 Джек              "И чё?" )))
13 май 14:05 Leo              "И чё?" )))
13 май 19:58 Джек              "И чё?" )))
13 май 11:23 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:04 Джек              "И чё?" )))
12 май 16:18 Leo              "И чё?" )))
12 май 17:02 Джек              "И чё?" )))
12 май 15:38 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:01 Leo              "И чё?" )))
12 май 17:05 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:15 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:11 Джек              "И чё?" )))
13 май 07:52 Leo              "И чё?" )))
12 май 09:42 Leo              "И чё?" )))
10 май 23:50 Джек              "И чё?" )))
05 май 08:58 Leo              "И чё?" )))
05 май 11:13 Джек              "И чё?" )))
05 май 13:31 Leo              "И чё?" )))
05 май 22:37 Джек              "И чё?" )))
06 май 07:27 Leo              "И чё?" )))
06 май 12:31 Джек              "И чё?" )))
05 май 10:37 Leo              "И чё?" )))
02 май 15:11 Leo              "И чё?" )))
02 май 19:46 Джек              "И чё?" )))
02 май 20:59 Leo              "И чё?" )))
02 май 21:47 Джек              "И чё?" )))
03 май 10:21 Leo              "И чё?" )))
03 май 11:29 Джек              "И чё?" )))
03 май 12:29 Leo              "И чё?" )))
04 май 12:10 Джек              "И чё?" )))
03 май 13:54 Джек              "И чё?" )))
04 май 15:46 ПроФан              "И чё?" )))
03 май 19:42 Leo              "И чё?" )))
04 май 00:55 Джек              "И чё?" )))
01 май 14:46 Джек              "И чё?" )))
01 май 01:32 Джек              "И чё?" )))
02 май 09:11 Leo              "И чё?" )))
02 май 11:45 Джек              "И чё?" )))
01 май 01:33 Джек              "И чё?" )))
01 май 00:51 Джек              "И чё?" )))
30 апр 19:06 Джек              "И чё?" )))
30 апр 16:43 Джек              "И чё?" )))
26 апр 18:38 Джек              "И чё?" )))
25 апр 08:39 Leo              "И чё?" )))
25 апр 09:20 Джек              "И чё?" )))
24 апр 12:04 Leo              "И чё?" )))
23 апр 08:39 Джек              "И чё?" )))
23 апр 12:27 Джек              Из уральской повседневности
22 апр 13:49 Leo              "И чё?" )))
19 апр 21:18 Джек              "И чё?" )))
19 апр 21:55 Leo              "И чё?" )))
19 апр 22:26 Джек              "И чё?" )))
20 апр 06:58 Leo              "И чё?" )))
21 апр 00:14 Джек              "И чё?" )))
16 апр 09:53 Джек              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 21:09 Leo              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 23:54 Джек              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
10 апр 09:58 Джек              "И чё?" )))
05 апр 09:10 Mil              "И чё?" )))
05 апр 19:19 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 13:12 юлия              "И чё?" )))
07 апр 20:31 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 19:43 юлия              "И чё?" )))
05 апр 22:17 Mil              "И чё?" )))
05 апр 23:41 ПроФан              "И чё?" )))
30 мар 17:40 юлия        "И чё?" )))
30 мар 22:29 Джек         "И чё?" )))
31 мар 14:05 юлия          "И чё?" )))
01 апр 17:10 юлия           "И чё?" )))
31 мар 16:16 Джек           "И чё?" )))
31 мар 18:15 юлия            "И чё?" )))
01 апр 10:27 Джек             "И чё?" )))
01 апр 16:55 юлия              "И чё?" )))
01 апр 19:20 Джек              "И чё?" )))
01 апр 14:29 Сергей              "И чё?" )))
01 апр 14:44 Джек              "И чё?" )))
01 апр 17:32 Сергей              "И чё?" )))

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости