"И чё?" )))

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2013  »  "И чё?" )))

Line

02 мая CE 2013 09:11
В ответ на "И чё?" ))) (Джек, 01 мая CE 2013 01:32)

> Иллюзорный - _порожденный иллюзией; призрачный, не основанный на реальности_
>
> _Антоним - реальный_
>
> http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Не ты ли мне напоминал, что мы сами выбираем цитаты?

Иллюзия (лат. illusio - заблуждение, обман) искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию.

ИЛЛЮЗИЯ (лат. illusio - обман, заблуждение) - искаженное восприятие или представление действительности. Иллюзия возникает: 1) при необычных внешних условиях восприятия объектов, причем органы чувств воспринимающего субъекта функционируют нормально (напр. оптический обман); 2) при необычных (патологических, аффективных, наркотических) состояниях физиологических механизмов субъекта; под влиянием боли, опьяняющих веществ или аффектов (особенно страха, ожидания, надежды) сознание формирует искаженное представление об объектах действительности или воспринимает их неадекватным образом; в данном случае иллюзию следует отличать от галлюцинации, которая возникает в отсутствие внешних объектов.
(Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.)

Суть термина иллюзии - это искажённость в процессе восприятия.
А то, о чём ты говоришь, что имеет под собой существенно меньше реальной почвы - это тема галлюцинаций, а не иллюзий.
Не проскакивай пожалуйста мимо этого существенного места.
И в буддизме говорится именно об иллюзорности, как искаженности восприятия, на основе таки реально чего-то существующего, а не о галлюцинациях.

Теневой театр - это самая что ни на есть относительная реальность N, реальность существования "зайчиков" и "собачек", на основе относительной реальности N-1 (руки актера, свет, ширма).
И мы говорим, что реальность N иллюзорна по отношению к реальности N-1.

Фокусник из относительной реальности N-1 со своим реквизитом создаёт точно такую же иллюзорную относительную реальность N - реальность фокуса: рождение кролика из шляпы.

Джек, твое определение зачем тобой приведено? Затем, чтобы отмежеваться от категории "относительности реальностей"?
Затем, чтобы доказать придуманный тобой тезис, что буддизм всеми силами убеждает нас именно в нереальности, в том, что стул, на котором ты сидишь, ни в каком виде не существует? Ты приравнял буддизм к нигилизму?

------------
Но мы уже взрослые мальчики и я ни в коем случае не хочу тебя переубеждать.
Ты в праве иметь своё выстраданное в познании мнение о "буддизЬмах".
Поэтому всё Ок.
Ты ознакомил меня со своим текущим мнением о буддизме.

=================

> Действительно, в философском смысле, практика - это просто деятельность, как нечто отличное от теории. Еще и критерий истины.
> Но сколько ни встречался с трактовкой таких сочетаний, как "религиозная практика" , "буддийская практика", "йоговская практика" всегда имелись ввиду, фактически, упражнения, физические и психические. А так же умственные. Не имеющие никакого отношения к станку.

Ок. Я тебя услышал.
Думаешь, я буду стремиться тебя переубедить?
Не-е...
Зачем?... )))))

==================

> У меня есть предположение, что и твой и мой мир - это один и тот же мир. Я, конечно, считаю себя толерантным, но не настолько, что бы признавать наличие совсем разных миров разных головах. :)

Ну как же: если ты считаешь, что стул реально существует, а я считаю, что стул существует относительно реально, то мы живём с тобой в несколько различно представляемых мирах.

Если один человек говорит, что это реально возможно, а другой говорит, что это реально невозможно, то эти люди живут в разных мирах реальных возможностей/невозможностей.

> > Добрый человек разве не может целенаправленно и осознанно делать (практиковать) доброе дело, различая, что он делает именно доброе, а не злое дело?
>
> Может.

Ок. Мне в этом разговоре вполне достаточно этой малости)).

> > Бодхисаттва разве не практикует бодхисаттвовость, придя естественным путем к такого рода практике и дав соответствующие обеты?
>
> С бодхисатвами не знаком и сильно сомневаюсь в их существовании.

Ок.
Далай-ламы, как бодхисаттвы не существует.

> > Не очень понимаю, зачем тебе заужать применительное поле для слова "практика".
>
> Почему мне? Его заужают, когда говорят о буддистской практике, например.

Ок.
Это "они" виноваты.))

> Я полагал, что мы говорим о практике в применении к восточностям, а не общефилософском значении этого слова..

А там какие-то другие люди живут? С тремя руками и о двух головах?
И им практика чисто ради практики нужна, да?
Я понимаю, что тебе для подпорок под свою концепцию нужно ТАК это представить, но... где-то же должны быть границы, Джек?)))

> > Короче, порой разные у нас семантические пространства..
>
> Может быть. Хотя иногда мне кажется, что ты применяешь иную семантику в дидактических целях,не более. Это не так?

Не так.
Я последнее время очень часто прыгаю в словари и проверяю, не надумал ли я чего своего, когда разбираюсь в чьих-то высказываниях.
Мне очень не хочется придумывать чего-то своего в жанре словарно-общепринятого.
Ибо оно не служит делу повышения эффективности коммуникаций.

> > По-моему, ты бы такой вывод применил к любой реальности N-1, которая бы возникала как более реальная реальность по отношению к реальности N)).
>
> Просто, на мой взгляд, реальность одна и именно та в которой мы живем. А фантазии насчет - твой мир, мой мир - это следствие улета мозга, создания неких мыслительных конструкций миров находящихся вне реальности.

Если в моей реальности есть красный-стул, то почему его нет в реальности дальтоника?
Или "красный" имеет право на относительную реальность, а "стул" не имеет?
Ой, какая странная реальность...
Ой-ёй-ёй... какойе бизабразийе))).

> > Чтобы хоть с чего-то начать ПРАКТИКУ, а то так можно долго теоретизировать, если капризничать на щот "самой реальной реальности". )))
>
> Кстати, рассуждения - это тоже своего рода практика.

Ок. Это твой путь. Типа, Джняна-йога.
(не сарказм, не шутка)

> Нео находился в улёте, созданном для него. И он вернулся из улёта в Реальность. Как я могу его осуждать? Наоборот. :)

Надо же.
Вот и придумано оправдание для Нео.
А буддистам такого не суждено дождаться от Джека (зорыдал горькиме слезаме))).

> Ты стараешься уравнять в правах реальность и мыслительные конструкции, порожденные "улётом". Здесь не семантикой пахнет, а прямой изменой делу пролетарской революции.

Чаво? (прищурился и ничаво не понял)))

> Теория мне в какой-то мере известна. Практика в какой-то мере тоже. Теоретическое "отбрасывание", как конечная цель, ведет на самом деле к пожизненному "засасыванию".

Да-да.
"А потом все умерли."
Это грустная история. (еще раз зорыдал)

Ответить на сообщение

Line

28 мар 09:21 юлия"И чё?" )))
28 мар 23:23 Джек "И чё?" )))
29 мар 22:33 юлия  "И чё?" )))
30 мар 01:26 Джек   "И чё?" )))
30 мар 09:33 юлия    "И чё?" )))
30 мар 10:16 Джек     "И чё?" )))
30 мар 11:32 юлия      "И чё?" )))
30 мар 12:48 Джек       "И чё?" )))
01 апр 14:15 Сергей        "И чё?" )))
01 апр 17:07 юлия         "И чё?" )))
01 апр 19:10 Джек          "И чё?" )))
02 апр 11:13 Джек           "И чё?" )))
01 апр 14:42 Джек         "И чё?" )))
01 апр 17:30 Сергей          "И чё?" )))
01 апр 19:04 Джек           "И чё?" )))
01 апр 21:20 Сергей            "И чё?" )))
02 апр 11:23 Джек             "И чё?" )))
02 апр 22:05 Сергей              "И чё?" )))
03 апр 09:45 Джек              "И чё?" )))
03 апр 22:37 юлия              "И чё?" )))
03 апр 22:29 юлия              "И чё?" )))
04 апр 09:35 Джек              "И чё?" )))
03 апр 17:47 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 09:45 Джек              "И чё?" )))
04 апр 15:35 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 22:41 Джек              "И чё?" )))
05 апр 19:52 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 23:49 ПроФан              "И чё?" )))
05 апр 00:04 Джек              "И чё?" )))
05 апр 00:27 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 20:21 Джек              "И чё?" )))
06 апр 20:25 Джек              "И чё?" )))
07 апр 20:38 ПроФан              "И чё?" )))
08 апр 19:51 Джек              "И чё?" )))
08 апр 20:39 ПроФан              "И чё?" )))
11 апр 22:05 юлия              "И чё?" )))
09 апр 21:45 Джек              "И чё?" )))
09 апр 22:39 ПроФан              "И чё?" )))
09 апр 23:09 Джек              "И чё?" )))
09 апр 23:35 ПроФан              "И чё?" )))
19 апр 18:57 Leo              "И чё?" )))
19 апр 22:29 ПроФан              "И чё?" )))
20 апр 07:06 Leo              "И чё?" )))
21 апр 00:27 Джек              "И чё?" )))
22 апр 11:50 Leo              "И чё?" )))
23 апр 10:20 Джек              "И чё?" )))
23 апр 12:49 Leo              "И чё?" )))
23 апр 17:13 Джек              "И чё?" )))
23 апр 18:56 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 15:13 Джек              "И чё?" )))
24 апр 18:32 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 20:39 Джек              "И чё?" )))
24 апр 22:23 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 22:46 Джек              "И чё?" )))
24 апр 23:30 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 10:53 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:04 Leo              "И чё?" )))
24 апр 21:12 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:16 Leo              "И чё?" )))
24 апр 21:24 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:42 Leo              "И чё?" )))
24 апр 22:03 Джек              "И чё?" )))
25 апр 07:09 Leo              "И чё?" )))
25 апр 10:48 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 12:57 Leo              "И чё?" )))
25 апр 23:30 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 09:37 Джек              "И чё?" )))
25 апр 14:23 Leo              "И чё?" )))
26 апр 09:53 Джек              "И чё?" )))
26 апр 16:14 Leo              "И чё?" )))
26 апр 18:32 Джек              "И чё?" )))
30 апр 09:45 Leo              "И чё?" )))
02 май 11:14 Джек              "И чё?" )))
02 май 13:08 Leo              "И чё?" )))
02 май 21:31 Джек              "И чё?" )))
03 май 12:51 Leo              "И чё?" )))
04 май 13:50 Джек              "И чё?" )))
10 май 08:01 Leo              "И чё?" )))
13 май 21:24 Джек              "И чё?" )))
13 май 22:05 Leo              "И чё?" )))
14 май 09:53 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:08 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:42 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:48 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:01 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:12 Leo              "И чё?" )))
11 май 20:07 Джек              "И чё?" )))
11 май 19:42 Джек              "И чё?" )))
11 май 21:34 Leo              "И чё?" )))
12 май 00:52 Джек              "И чё?" )))
12 май 07:14 Leo              "И чё?" )))
12 май 15:55 Джек              "И чё?" )))
12 май 18:18 Люцифер              "И чё?" )))
12 май 19:20 Leo              "И чё?" )))
12 май 19:42 Люцифер              "И чё?" )))
12 май 21:05 Leo              "И чё?" )))
12 май 22:06 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 07:21 Leo              "И чё?" )))
13 май 14:06 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 14:23 Leo              "И чё?" )))
13 май 15:55 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 16:20 Leo              "И чё?" )))
13 май 19:31 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 21:58 Leo              "И чё?" )))
13 май 23:59 Люцифер              "И чё?" )))
14 май 08:02 Leo              "И чё?" )))
14 май 15:42 Люцифер              "И чё?" )))
15 май 08:14 Leo              "И чё?" )))
15 май 10:00 Джек              "И чё?" )))
15 май 16:36 Leo              "И чё?" )))
15 май 17:21 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:43 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:07 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:06 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:20 Leo              "И чё?" )))
15 май 17:24 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:46 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:05 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:11 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:18 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:35 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:52 Leo              "И чё?" )))
15 май 09:57 Джек              "И чё?" )))
15 май 18:27 Leo              "И чё?" )))
15 май 21:58 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:06 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:13 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:31 Leo              "И чё?" )))
16 май 00:05 Джек              "И чё?" )))
14 май 11:45 Джек              "И чё?" )))
13 май 17:29 Leo              "И чё?" )))
13 май 12:36 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:44 Leo              "И чё?" )))
13 май 14:08 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 13:47 Джек              "И чё?" )))
13 май 14:05 Leo              "И чё?" )))
13 май 19:58 Джек              "И чё?" )))
13 май 11:23 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:04 Джек              "И чё?" )))
12 май 16:18 Leo              "И чё?" )))
12 май 17:02 Джек              "И чё?" )))
12 май 15:38 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:01 Leo              "И чё?" )))
12 май 17:05 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:15 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:11 Джек              "И чё?" )))
13 май 07:52 Leo              "И чё?" )))
12 май 09:42 Leo              "И чё?" )))
10 май 23:50 Джек              "И чё?" )))
05 май 08:58 Leo              "И чё?" )))
05 май 11:13 Джек              "И чё?" )))
05 май 13:31 Leo              "И чё?" )))
05 май 22:37 Джек              "И чё?" )))
06 май 07:27 Leo              "И чё?" )))
06 май 12:31 Джек              "И чё?" )))
05 май 10:37 Leo              "И чё?" )))
02 май 15:11 Leo              "И чё?" )))
02 май 19:46 Джек              "И чё?" )))
02 май 20:59 Leo              "И чё?" )))
02 май 21:47 Джек              "И чё?" )))
03 май 10:21 Leo              "И чё?" )))
03 май 11:29 Джек              "И чё?" )))
03 май 12:29 Leo              "И чё?" )))
04 май 12:10 Джек              "И чё?" )))
03 май 13:54 Джек              "И чё?" )))
04 май 15:46 ПроФан              "И чё?" )))
03 май 19:42 Leo              "И чё?" )))
04 май 00:55 Джек              "И чё?" )))
01 май 14:46 Джек              "И чё?" )))
01 май 01:32 Джек              "И чё?" )))
02 май 09:11 Leo              "И чё?" )))
02 май 11:45 Джек              "И чё?" )))
01 май 01:33 Джек              "И чё?" )))
01 май 00:51 Джек              "И чё?" )))
30 апр 19:06 Джек              "И чё?" )))
30 апр 16:43 Джек              "И чё?" )))
26 апр 18:38 Джек              "И чё?" )))
25 апр 08:39 Leo              "И чё?" )))
25 апр 09:20 Джек              "И чё?" )))
24 апр 12:04 Leo              "И чё?" )))
23 апр 08:39 Джек              "И чё?" )))
23 апр 12:27 Джек              Из уральской повседневности
22 апр 13:49 Leo              "И чё?" )))
19 апр 21:18 Джек              "И чё?" )))
19 апр 21:55 Leo              "И чё?" )))
19 апр 22:26 Джек              "И чё?" )))
20 апр 06:58 Leo              "И чё?" )))
21 апр 00:14 Джек              "И чё?" )))
16 апр 09:53 Джек              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 21:09 Leo              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 23:54 Джек              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
10 апр 09:58 Джек              "И чё?" )))
05 апр 09:10 Mil              "И чё?" )))
05 апр 19:19 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 13:12 юлия              "И чё?" )))
07 апр 20:31 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 19:43 юлия              "И чё?" )))
05 апр 22:17 Mil              "И чё?" )))
05 апр 23:41 ПроФан              "И чё?" )))
30 мар 17:40 юлия        "И чё?" )))
30 мар 22:29 Джек         "И чё?" )))
31 мар 14:05 юлия          "И чё?" )))
01 апр 17:10 юлия           "И чё?" )))
31 мар 16:16 Джек           "И чё?" )))
31 мар 18:15 юлия            "И чё?" )))
01 апр 10:27 Джек             "И чё?" )))
01 апр 16:55 юлия              "И чё?" )))
01 апр 19:20 Джек              "И чё?" )))
01 апр 14:29 Сергей              "И чё?" )))
01 апр 14:44 Джек              "И чё?" )))
01 апр 17:32 Сергей              "И чё?" )))

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости