"И чё?" )))

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  апрель 2013  »  "И чё?" )))

Line

30 апреля CE 2013 09:45
В ответ на "И чё?" ))) (Джек, 26 апреля CE 2013 18:32)

>Есть большой круг того, на что нам наплевать и забыть.

...т.к. мы этого не хотим.

>И то, наличие чего мы просто констатируем.

Да, хотим и констатируем.

> Поясню твой пример. Практика - это практикование добра. Сознательное. Тренировочное. В тайной надежде, что после этой практики и в самом деле станешь добрым, или что это засчитается в высшем суде. а быть добрым - это никакая не практика. Это бытие сознания. Не зависящее от воли, желания и практик.

Правильная практика - в качестве цели - не ради практики осуществляется.
Так же как и спортсмен тренируется не ради того, чтобы быть тренирующимся, а чтобы быть спортсменом. Сначала он не бегун, ибо плохо бегает. А потом очень даже бегун.
Сначала ты не художник, ибо не очень хорошо рисуешь, а потом - вполне себе художник.
Сначала ты не музыкант, а потом - в результате упорной практики - всё больше музыкант.
И при этом практику НЕ ПРЕРЫВАЕШЬ. Музыкант каждый день наигрывает по нескольку часов.
Практикуясь в чём-то, ты всё больше это осваиваешь. И это всё больше становится естественным, а не искусственным.

Или ты сторонник того, что можно только СРАЗУ стать добрым, внимательным, умелым и т.п. И, если ты не таков от рождения, то и не судьба. Да?

> > Относить это или нет к категории "упражнений" в твоей системе координат - я не знаю.
>
> Практику доброты - несомненно относить.

Ок.
Это твой мир.
Про мой ты тоже в курсе. ))

> Я же говорил, что практика-обучение , это обучение взаимодействию с реальностью и одновременно часть реальности, разумеется. Но обучение взаимодействию и полноценное взаимодействие - это разные вещи.

ЕСТЕСТВЕННО!
Но ты почему-то останавливаешься на понимании, что практика - это ТОЛЬКО неполноценное взаимодействие.

Откуда ты берешь эти смыслы? Откуда-то из своих словарей?
В моих словарях:
Практика (философия) — целесообразная и целенаправленная деятельность.
И при этом ничего о полноценности взаимодействия с реальностью в доступных мне определениях не говорится.
Добрый человек разве не может целенаправленно и осознанно делать (практиковать) доброе дело, различая, что он делает именно доброе, а не злое дело?
Бодхисаттва разве не практикует бодхисаттвовость, придя естественным путем к такого рода практике и дав соответствующие обеты?
Не очень понимаю, зачем тебе заужать применительное поле для слова "практика".

> В моей все что практика - "упражнение".
> Осознанное или нет, не важно.

Джек, трудно предположить, какими смыслами ты наделишь те или иные слова в общении.
Мне понятно одно - у тебя есть какая-то своя система координат.
И мне с ней иногда затруднительно общаться по причине непонимания смыслов используемых тобой слов. Они у тебя порой какие-то свои.
Ну или у меня какие-то свои, оторванные от общеупотребительности смыслы...
Короче, порой разные у нас семантические пространства...

> Ты прекрасно знаешь, как меня зацепила Матрица и как я переживал, что в третьей части практически не оказалось дзена на который я рассчитывал. :)

Ну-у... имхо это всё же масс-поп-продукт, и ждать от него каких-то глубоких откровений не следовало.
Они и так переборщили с разговорами во второй части)).
Для сюжета имхо вполне хватило стартовой фишки с переходом в "более реальную реальность" и финального ухода Neo в... (куда?) - В куда-то))).
+ решение задачи создания мультикультурного контекста, чтобы не было перегиба в сторону одной из религий - прокатные деньги-то по всему миру надо было ж собирать)).

> Почему с таблеткой пришли к Нео? Да потому, что он чувствовал нереальность своей реальности. ........Но, заметь, оказавшись в реальности Зиона он не усомнился в том, что это реальность, хотя и сопротивлялся ее принятию.

По-моему, ты бы такой вывод применил к любой реальности N-1, которая бы возникала как более реальная реальность по отношению к реальности N)).
Просто юношеский максимализм требует предъявить КОНЕЧНУЮ картину мира.
Типа, дайте нам гарантированно исходную Реальность, реальнее которой ничего нет! И ещё топнуть ножкой для убедительности)).
В то время как для начала неплохо было бы "хакнуть" хотя бы текущую реальность. Чтобы хоть с чего-то начать ПРАКТИКУ, а то так можно долго теоретизировать, если капризничать на щот "самой реальной реальности". )))

> Как это случилось? А все дело в том, что есть некое ощущение реальности Реальности,

В общем, твой ответ на вопрос в целом звучит так:
"он чувствовал нереальность".
Ок.
Но мой вопрос звучал иначе. Я спросил: "Каков твой ориентир той реальности, за которую следует зацепиться?"

С одной стороны ты порицаешь, как мне показалось, "улёт/уход".
А с другой стороны Neo ведь тоже "ушёл" из той реальности, в которой был? Ты порицаешь его поступок?

> Дзен на деле есть смерть буддизма. Иисус на деле есть смерть иудаизма.

Да, собственно, и сам буддизм - это смерть самому себе.
Ибо по факту "достижения" буддизм отбрасывается лишь как последняя "концепция". Не более того. Тебе ж это хорошо известно.

> И те и другие, и реальные дзенцы и Иисус пробуждались к абсолютному ощущению реальности Реальности.

Стоп-стоп. Это о которой "реальной Реальности" речь? И почему они не усомнились в том, что это реальная Реальность ? (это я твой же вопрос к твоим же тезисам применяю)

> А что делает буддизм, индуизм, йога, это если мы о "ценностях Востока", Убеждает в нереальности нашей реальности, в замен создает мыслительные конструкции мира, которые встречаются в штыки ощущением реальности, и говорят - смотрите, мы были правы, вы просветлились и чувствуете нереальность окружающего мира.

Чудно ты отмежевался))).
Вообще-то в дзен первым патриархом считается Будда Шакьямуни "со всеми вытекающими" в отношении иллюзорности (а НЕ нереальности - это твоя подмена, Джек) и т.п.

Джек, ты изучил кучу источников, потратил кучу времени для чего - для того, чтобы не замечать СВОЕЙ авторской подмены? Ты действительно не осознаешь разницы между нереальным и относительно реальным в контексте предЪяв буддизму, индуизму и пр.? Или ты допускаешь осознанное лукавство?
Джек, даже не имея никакого личного отношения к философиям Востока, на уровне изучения мат.части, зачем ИСКАЖАТЬ?
Не, я понимаю, что для подтверждения своей т.з. все средства хороши, особенно для тех, кто ващще не в теме, но мне-то ты зачем пишешь такую, прости, лажу? )))
Какая нереальность? О чём ты?

> И дальше поклонник и последователь попадает в петлю.

А ты уверен, что ты сейчас не пишешь исключительно о своей "петле"?
Мне лично видится, что ты настойчиво и методично создаёшь реальность "своего понимания" буддизма и ты имеешь на это полное право, но буддизм-то в итоге тут при чём?
Буддизм тут лишь повод. Зачем выдавать свое понимание за оригинал?

Если индуизм называет это Бытие Майей (иллюзией), то разве говорится о том, что эта Майя нереальна? Она вполне (относительно) реальна. Стул, на котором я сижу относительно реален. Компьютер, который я щас юзаю - аналогично.
Так зачем же ты используешь некорректные термины? Зачем искажаешь, обманывая себя и других?

> Свое понимание механизма воздействия буддизма на мозги и петли, в которую попадает буддист, я описал. :)

Ты описал, извини, какую-то детскую болезнь левизны в коммунизме, Джек)).

> Действительно. Умом Реальность не понять, аршином общим не измерить. Я говорю об абсолютном ощущении
> реальности Реальности. Забитом буддистами ниже плинтуса.

Размах глобальный. Масштабный.
Но какой-то весьма избирательный.

> Он красит мир Востока, а ты взялся красить его.

А чо, нельзя? )))

> > Да, мне тоже не нравится этот стандарт, но... он всё же имеет место быть.
> > Дело в том, что часто это "не нравится" является защитой и средством оправдания себя любимого.
>
> Часто раскопки в других, предположительно, себя любящих, являются так же являются защитой и средством оправдания себя любимого. Например.

Задача ищущего распознавать в себе эти механизмы и не сопротивляться, когда в нем самом проводят аналогичные поисковые работы.
Да, у меня есть проблемы с реагированием в таких вот ситуациях.
Цепляет.
Не могу пройти мимо.

Я достаточно разоблачился и признался?
Могу дальше изобличать? ))))

> > И если всё же честно разобрать свою внутреннюю проблематику, то и внешних якобы объективных якобы проблем на удивление меньше становится.
>
> Зато, зачастую, количество внутренних проблем увеличивается.

Это ты про свой личный опыт. Так?
Т.е. ты косвенно подразумеваешь бездонность и неисчерпаемость внутренних проблем?

Ответить на сообщение

Line

28 мар 09:21 юлия"И чё?" )))
28 мар 23:23 Джек "И чё?" )))
29 мар 22:33 юлия  "И чё?" )))
30 мар 01:26 Джек   "И чё?" )))
30 мар 09:33 юлия    "И чё?" )))
30 мар 10:16 Джек     "И чё?" )))
30 мар 11:32 юлия      "И чё?" )))
30 мар 12:48 Джек       "И чё?" )))
01 апр 14:15 Сергей        "И чё?" )))
01 апр 17:07 юлия         "И чё?" )))
01 апр 19:10 Джек          "И чё?" )))
02 апр 11:13 Джек           "И чё?" )))
01 апр 14:42 Джек         "И чё?" )))
01 апр 17:30 Сергей          "И чё?" )))
01 апр 19:04 Джек           "И чё?" )))
01 апр 21:20 Сергей            "И чё?" )))
02 апр 11:23 Джек             "И чё?" )))
02 апр 22:05 Сергей              "И чё?" )))
03 апр 09:45 Джек              "И чё?" )))
03 апр 22:37 юлия              "И чё?" )))
03 апр 22:29 юлия              "И чё?" )))
04 апр 09:35 Джек              "И чё?" )))
03 апр 17:47 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 09:45 Джек              "И чё?" )))
04 апр 15:35 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 22:41 Джек              "И чё?" )))
05 апр 19:52 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 23:49 ПроФан              "И чё?" )))
05 апр 00:04 Джек              "И чё?" )))
05 апр 00:27 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 20:21 Джек              "И чё?" )))
06 апр 20:25 Джек              "И чё?" )))
07 апр 20:38 ПроФан              "И чё?" )))
08 апр 19:51 Джек              "И чё?" )))
08 апр 20:39 ПроФан              "И чё?" )))
11 апр 22:05 юлия              "И чё?" )))
09 апр 21:45 Джек              "И чё?" )))
09 апр 22:39 ПроФан              "И чё?" )))
09 апр 23:09 Джек              "И чё?" )))
09 апр 23:35 ПроФан              "И чё?" )))
19 апр 18:57 Leo              "И чё?" )))
19 апр 22:29 ПроФан              "И чё?" )))
20 апр 07:06 Leo              "И чё?" )))
21 апр 00:27 Джек              "И чё?" )))
22 апр 11:50 Leo              "И чё?" )))
23 апр 10:20 Джек              "И чё?" )))
23 апр 12:49 Leo              "И чё?" )))
23 апр 17:13 Джек              "И чё?" )))
23 апр 18:56 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 15:13 Джек              "И чё?" )))
24 апр 18:32 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 20:39 Джек              "И чё?" )))
24 апр 22:23 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 22:46 Джек              "И чё?" )))
24 апр 23:30 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 10:53 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:04 Leo              "И чё?" )))
24 апр 21:12 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:16 Leo              "И чё?" )))
24 апр 21:24 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:42 Leo              "И чё?" )))
24 апр 22:03 Джек              "И чё?" )))
25 апр 07:09 Leo              "И чё?" )))
25 апр 10:48 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 12:57 Leo              "И чё?" )))
25 апр 23:30 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 09:37 Джек              "И чё?" )))
25 апр 14:23 Leo              "И чё?" )))
26 апр 09:53 Джек              "И чё?" )))
26 апр 16:14 Leo              "И чё?" )))
26 апр 18:32 Джек              "И чё?" )))
30 апр 09:45 Leo              "И чё?" )))
02 май 11:14 Джек              "И чё?" )))
02 май 13:08 Leo              "И чё?" )))
02 май 21:31 Джек              "И чё?" )))
03 май 12:51 Leo              "И чё?" )))
04 май 13:50 Джек              "И чё?" )))
10 май 08:01 Leo              "И чё?" )))
13 май 21:24 Джек              "И чё?" )))
13 май 22:05 Leo              "И чё?" )))
14 май 09:53 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:08 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:42 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:48 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:01 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:12 Leo              "И чё?" )))
11 май 20:07 Джек              "И чё?" )))
11 май 19:42 Джек              "И чё?" )))
11 май 21:34 Leo              "И чё?" )))
12 май 00:52 Джек              "И чё?" )))
12 май 07:14 Leo              "И чё?" )))
12 май 15:55 Джек              "И чё?" )))
12 май 18:18 Люцифер              "И чё?" )))
12 май 19:20 Leo              "И чё?" )))
12 май 19:42 Люцифер              "И чё?" )))
12 май 21:05 Leo              "И чё?" )))
12 май 22:06 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 07:21 Leo              "И чё?" )))
13 май 14:06 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 14:23 Leo              "И чё?" )))
13 май 15:55 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 16:20 Leo              "И чё?" )))
13 май 19:31 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 21:58 Leo              "И чё?" )))
13 май 23:59 Люцифер              "И чё?" )))
14 май 08:02 Leo              "И чё?" )))
14 май 15:42 Люцифер              "И чё?" )))
15 май 08:14 Leo              "И чё?" )))
15 май 10:00 Джек              "И чё?" )))
15 май 16:36 Leo              "И чё?" )))
15 май 17:21 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:43 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:07 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:06 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:20 Leo              "И чё?" )))
15 май 17:24 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:46 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:05 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:11 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:18 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:35 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:52 Leo              "И чё?" )))
15 май 09:57 Джек              "И чё?" )))
15 май 18:27 Leo              "И чё?" )))
15 май 21:58 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:06 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:13 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:31 Leo              "И чё?" )))
16 май 00:05 Джек              "И чё?" )))
14 май 11:45 Джек              "И чё?" )))
13 май 17:29 Leo              "И чё?" )))
13 май 12:36 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:44 Leo              "И чё?" )))
13 май 14:08 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 13:47 Джек              "И чё?" )))
13 май 14:05 Leo              "И чё?" )))
13 май 19:58 Джек              "И чё?" )))
13 май 11:23 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:04 Джек              "И чё?" )))
12 май 16:18 Leo              "И чё?" )))
12 май 17:02 Джек              "И чё?" )))
12 май 15:38 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:01 Leo              "И чё?" )))
12 май 17:05 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:15 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:11 Джек              "И чё?" )))
13 май 07:52 Leo              "И чё?" )))
12 май 09:42 Leo              "И чё?" )))
10 май 23:50 Джек              "И чё?" )))
05 май 08:58 Leo              "И чё?" )))
05 май 11:13 Джек              "И чё?" )))
05 май 13:31 Leo              "И чё?" )))
05 май 22:37 Джек              "И чё?" )))
06 май 07:27 Leo              "И чё?" )))
06 май 12:31 Джек              "И чё?" )))
05 май 10:37 Leo              "И чё?" )))
02 май 15:11 Leo              "И чё?" )))
02 май 19:46 Джек              "И чё?" )))
02 май 20:59 Leo              "И чё?" )))
02 май 21:47 Джек              "И чё?" )))
03 май 10:21 Leo              "И чё?" )))
03 май 11:29 Джек              "И чё?" )))
03 май 12:29 Leo              "И чё?" )))
04 май 12:10 Джек              "И чё?" )))
03 май 13:54 Джек              "И чё?" )))
04 май 15:46 ПроФан              "И чё?" )))
03 май 19:42 Leo              "И чё?" )))
04 май 00:55 Джек              "И чё?" )))
01 май 14:46 Джек              "И чё?" )))
01 май 01:32 Джек              "И чё?" )))
02 май 09:11 Leo              "И чё?" )))
02 май 11:45 Джек              "И чё?" )))
01 май 01:33 Джек              "И чё?" )))
01 май 00:51 Джек              "И чё?" )))
30 апр 19:06 Джек              "И чё?" )))
30 апр 16:43 Джек              "И чё?" )))
26 апр 18:38 Джек              "И чё?" )))
25 апр 08:39 Leo              "И чё?" )))
25 апр 09:20 Джек              "И чё?" )))
24 апр 12:04 Leo              "И чё?" )))
23 апр 08:39 Джек              "И чё?" )))
23 апр 12:27 Джек              Из уральской повседневности
22 апр 13:49 Leo              "И чё?" )))
19 апр 21:18 Джек              "И чё?" )))
19 апр 21:55 Leo              "И чё?" )))
19 апр 22:26 Джек              "И чё?" )))
20 апр 06:58 Leo              "И чё?" )))
21 апр 00:14 Джек              "И чё?" )))
16 апр 09:53 Джек              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 21:09 Leo              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 23:54 Джек              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
10 апр 09:58 Джек              "И чё?" )))
05 апр 09:10 Mil              "И чё?" )))
05 апр 19:19 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 13:12 юлия              "И чё?" )))
07 апр 20:31 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 19:43 юлия              "И чё?" )))
05 апр 22:17 Mil              "И чё?" )))
05 апр 23:41 ПроФан              "И чё?" )))
30 мар 17:40 юлия        "И чё?" )))
30 мар 22:29 Джек         "И чё?" )))
31 мар 14:05 юлия          "И чё?" )))
01 апр 17:10 юлия           "И чё?" )))
31 мар 16:16 Джек           "И чё?" )))
31 мар 18:15 юлия            "И чё?" )))
01 апр 10:27 Джек             "И чё?" )))
01 апр 16:55 юлия              "И чё?" )))
01 апр 19:20 Джек              "И чё?" )))
01 апр 14:29 Сергей              "И чё?" )))
01 апр 14:44 Джек              "И чё?" )))
01 апр 17:32 Сергей              "И чё?" )))

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости