"И чё?" )))

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  апрель 2013  »  "И чё?" )))

Line

26 апреля CE 2013 18:32
В ответ на "И чё?" ))) (Leo, 26 апреля CE 2013 16:14)

> Потому что по большому счету всё в нашем восприятии связано с тем, что мы "хотим" или "не хотим".
> (имеются в том числе и неявные "хотения")

Может быть, но я думаю, что это не так, мое личное мнение. Есть большой круг того, на что нам наплевать и забыть. И то, наличие чего мы просто констатируем.

> > Если я правильно понимаю, практика - это некие упражнения.
>
> Поясню примером.
> Читать про то, что нужно быть добрым - это теория.
> А быть добрым - это практика.

Поясню твой пример. Практика - это практикование добра. Сознательное. Тренировочное. В тайной надежде, что после этой практики и в самом деле станешь добрым, или что это засчитается в высшем суде. а быть добрым - это никакая не практика. Это бытие сознания. Не зависящее от воли, желания и практик.

> Относить это или нет к категории "упражнений" в твоей системе координат - я не знаю.

Практику доброты - несомненно относить.

> Или еще так: один из видов деятельности.

Я же говорил, что практика-обучение , это обучение взаимодействию с реальностью и одновременно часть реальности, разумеется. Но обучение взаимодействию и полноценное взаимодействие - это разные вещи.

> Я не знаю, как ответить в твоей системе координат.
> В моей системе "упражнение" - это лишь частный случай практики, одна из разновидностей.

В моей все что практика - "упражнение".
Осознанное или нет, не важно.
Тормознутость на практике, абсолютизация практики, как принципа и смысла жизни - улёт.

> А как ты определяешь, с какой "Реальностью" нужно максимально полно зацепиться?
> Каков твой ориентир?
> Эдак можно было предложить Neo не есть таблетки, а наоборот максимально зацепиться за ту реальность, в которой он находился, которая порождена Матрицей)).

Ты прекрасно знаешь, как меня зацепила Матрица и как я переживал, что в третьей части практически не оказалось дзена на который я рассчитывал. :)
И в период застоя в застолье, о котором говорил Профан, много медитировал( концентрировался в переводе с неясного европейского) на противоречиях фильма. И, ты знаешь, домедитировался как раз до того, о чем говорю последнее время в том числе и здесь. Почему с таблеткой пришли к Нео? Да потому, что он чувствовал нереальность своей реальности. И эту нереальность чувствовали те, кто оказался в Зионе. Возможно и те, кто просто прятался от этого чувства, иначе агенты не преследовали бы так отступников. Которые могли это чувство пробудить. Но, заметь, оказавшись в реальности Зиона он не усомнился в том, что это реальность, хотя и сопротивлялся ее принятию. А ведь реальность Зиона могла быть еще одной реальностью порожденной для особо строптивых и одаренных. А на самом деле люди были не людьми, а мыслящими грецкими орехами на плантациях.
Как это случилось? А все дело в том, что есть некое ощущение реальности Реальности, не осмысленное, не сформулированное, но абсолютное. И есть ощущение нереальности даже очень убедительных на первый взгляд конструкций, которые хотят выдать за реальность с большой буквы.
Мои размышления над описаниями дзенских и не только дзенских, но и первохристианских озарений, просветлений, привели меня к выводу, что они делятся на пробуждение ( то есть выход в область чувственно-осмысленного) этого абсолютного для данного человека ощущения реальности Реальности. Или на генерирование видений, параллельных миров, что в итоге приводит к усугублению разлада между миром в голове и загнанным в отдаленные края ощущением реальности, которое не признает реальностью этот мир в голове. ,
Дзен на деле есть смерть буддизма. Иисус на деле есть смерть иудаизма. А по большому счету и христианства, что подозревалось подспудно всегда и было источником средневекового мистического "свободомыслия".
И те и другие, и реальные дзенцы и Иисус пробуждались к абсолютному ощущению реальности Реальности.
А что делает буддизм, индуизм, йога, это если мы о "ценностях Востока", Убеждает в нереальности нашей реальности, в замен создает мыслительные конструкции мира, которые встречаются в штыки ощущением реальности, и говорят - смотрите, мы были правы, вы просветлились и чувствуете нереальность окружающего мира. И дальше поклонник и последователь попадает в петлю. Чем больше внедряет в себя все более утонченные мыслительные конструкции, тем больше чувствует нереальность, и тем больше убеждается, исходя из своей идеологии нереальности Реальности, что он на правильном пути.

>
> Напр., буддизм, насколько я понимаю, идет обратным путем. Путем расцепления (но не обязательно расставания - чтобы тебе "улёт" тут же не виделся) с разнообразными реальностями порожденными обыденным умом, за которые порой судорожно зацеплен субъект. После того, как будет всё отпущено (эдакая невесомость), методом исключения и останется та реальность, которая берется за ориентир.

Свое понимание механизма воздействия буддизма на мозги и петли, в которую попадает буддист, я описал. :)

> Ок. Дополню твой левополушарный ответ своим правополушарным:
> Реальность есть нечто неопределенное и неоднозначное.
> ...с т.з. нас с тобой тут рассуждающих своим ограниченным умом.

Действительно. Умом Реальность не понять, аршином общим не измерить. Я говорю об абсолютном ощущении
реальности Реальности. Забитом буддистами ниже плинтуса.

> Не больше, чем Профан красит краской Порока мир Востока)).

Он красит мир Востока, а ты взялся красить его. Есть разница.

> Да, мне тоже не нравится этот стандарт, но... он всё же имеет место быть.
> Дело в том, что часто это "не нравится" является защитой и средством оправдания себя любимого.

Часто раскопки в других, предположительно, себя любящих, являются так же являются защитой и средством оправдания себя любимого. Например.

> И если всё же честно разобрать свою внутреннюю проблематику, то и внешних якобы объективных якобы проблем на удивление меньше становится.

Зато, зачастую, количество внутренних проблем увеличивается

Ответить на сообщение

Line

28 мар 09:21 юлия"И чё?" )))
28 мар 23:23 Джек "И чё?" )))
29 мар 22:33 юлия  "И чё?" )))
30 мар 01:26 Джек   "И чё?" )))
30 мар 09:33 юлия    "И чё?" )))
30 мар 10:16 Джек     "И чё?" )))
30 мар 11:32 юлия      "И чё?" )))
30 мар 12:48 Джек       "И чё?" )))
01 апр 14:15 Сергей        "И чё?" )))
01 апр 17:07 юлия         "И чё?" )))
01 апр 19:10 Джек          "И чё?" )))
02 апр 11:13 Джек           "И чё?" )))
01 апр 14:42 Джек         "И чё?" )))
01 апр 17:30 Сергей          "И чё?" )))
01 апр 19:04 Джек           "И чё?" )))
01 апр 21:20 Сергей            "И чё?" )))
02 апр 11:23 Джек             "И чё?" )))
02 апр 22:05 Сергей              "И чё?" )))
03 апр 09:45 Джек              "И чё?" )))
03 апр 22:37 юлия              "И чё?" )))
03 апр 22:29 юлия              "И чё?" )))
04 апр 09:35 Джек              "И чё?" )))
03 апр 17:47 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 09:45 Джек              "И чё?" )))
04 апр 15:35 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 22:41 Джек              "И чё?" )))
05 апр 19:52 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 23:49 ПроФан              "И чё?" )))
05 апр 00:04 Джек              "И чё?" )))
05 апр 00:27 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 20:21 Джек              "И чё?" )))
06 апр 20:25 Джек              "И чё?" )))
07 апр 20:38 ПроФан              "И чё?" )))
08 апр 19:51 Джек              "И чё?" )))
08 апр 20:39 ПроФан              "И чё?" )))
11 апр 22:05 юлия              "И чё?" )))
09 апр 21:45 Джек              "И чё?" )))
09 апр 22:39 ПроФан              "И чё?" )))
09 апр 23:09 Джек              "И чё?" )))
09 апр 23:35 ПроФан              "И чё?" )))
19 апр 18:57 Leo              "И чё?" )))
19 апр 22:29 ПроФан              "И чё?" )))
20 апр 07:06 Leo              "И чё?" )))
21 апр 00:27 Джек              "И чё?" )))
22 апр 11:50 Leo              "И чё?" )))
23 апр 10:20 Джек              "И чё?" )))
23 апр 12:49 Leo              "И чё?" )))
23 апр 17:13 Джек              "И чё?" )))
23 апр 18:56 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 15:13 Джек              "И чё?" )))
24 апр 18:32 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 20:39 Джек              "И чё?" )))
24 апр 22:23 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 22:46 Джек              "И чё?" )))
24 апр 23:30 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 10:53 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:04 Leo              "И чё?" )))
24 апр 21:12 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:16 Leo              "И чё?" )))
24 апр 21:24 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:42 Leo              "И чё?" )))
24 апр 22:03 Джек              "И чё?" )))
25 апр 07:09 Leo              "И чё?" )))
25 апр 10:48 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 12:57 Leo              "И чё?" )))
25 апр 23:30 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 09:37 Джек              "И чё?" )))
25 апр 14:23 Leo              "И чё?" )))
26 апр 09:53 Джек              "И чё?" )))
26 апр 16:14 Leo              "И чё?" )))
26 апр 18:32 Джек              "И чё?" )))
30 апр 09:45 Leo              "И чё?" )))
02 май 11:14 Джек              "И чё?" )))
02 май 13:08 Leo              "И чё?" )))
02 май 21:31 Джек              "И чё?" )))
03 май 12:51 Leo              "И чё?" )))
04 май 13:50 Джек              "И чё?" )))
10 май 08:01 Leo              "И чё?" )))
13 май 21:24 Джек              "И чё?" )))
13 май 22:05 Leo              "И чё?" )))
14 май 09:53 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:08 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:42 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:48 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:01 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:12 Leo              "И чё?" )))
11 май 20:07 Джек              "И чё?" )))
11 май 19:42 Джек              "И чё?" )))
11 май 21:34 Leo              "И чё?" )))
12 май 00:52 Джек              "И чё?" )))
12 май 07:14 Leo              "И чё?" )))
12 май 15:55 Джек              "И чё?" )))
12 май 18:18 Люцифер              "И чё?" )))
12 май 19:20 Leo              "И чё?" )))
12 май 19:42 Люцифер              "И чё?" )))
12 май 21:05 Leo              "И чё?" )))
12 май 22:06 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 07:21 Leo              "И чё?" )))
13 май 14:06 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 14:23 Leo              "И чё?" )))
13 май 15:55 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 16:20 Leo              "И чё?" )))
13 май 19:31 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 21:58 Leo              "И чё?" )))
13 май 23:59 Люцифер              "И чё?" )))
14 май 08:02 Leo              "И чё?" )))
14 май 15:42 Люцифер              "И чё?" )))
15 май 08:14 Leo              "И чё?" )))
15 май 10:00 Джек              "И чё?" )))
15 май 16:36 Leo              "И чё?" )))
15 май 17:21 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:43 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:07 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:06 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:20 Leo              "И чё?" )))
15 май 17:24 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:46 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:05 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:11 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:18 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:35 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:52 Leo              "И чё?" )))
15 май 09:57 Джек              "И чё?" )))
15 май 18:27 Leo              "И чё?" )))
15 май 21:58 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:06 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:13 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:31 Leo              "И чё?" )))
16 май 00:05 Джек              "И чё?" )))
14 май 11:45 Джек              "И чё?" )))
13 май 17:29 Leo              "И чё?" )))
13 май 12:36 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:44 Leo              "И чё?" )))
13 май 14:08 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 13:47 Джек              "И чё?" )))
13 май 14:05 Leo              "И чё?" )))
13 май 19:58 Джек              "И чё?" )))
13 май 11:23 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:04 Джек              "И чё?" )))
12 май 16:18 Leo              "И чё?" )))
12 май 17:02 Джек              "И чё?" )))
12 май 15:38 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:01 Leo              "И чё?" )))
12 май 17:05 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:15 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:11 Джек              "И чё?" )))
13 май 07:52 Leo              "И чё?" )))
12 май 09:42 Leo              "И чё?" )))
10 май 23:50 Джек              "И чё?" )))
05 май 08:58 Leo              "И чё?" )))
05 май 11:13 Джек              "И чё?" )))
05 май 13:31 Leo              "И чё?" )))
05 май 22:37 Джек              "И чё?" )))
06 май 07:27 Leo              "И чё?" )))
06 май 12:31 Джек              "И чё?" )))
05 май 10:37 Leo              "И чё?" )))
02 май 15:11 Leo              "И чё?" )))
02 май 19:46 Джек              "И чё?" )))
02 май 20:59 Leo              "И чё?" )))
02 май 21:47 Джек              "И чё?" )))
03 май 10:21 Leo              "И чё?" )))
03 май 11:29 Джек              "И чё?" )))
03 май 12:29 Leo              "И чё?" )))
04 май 12:10 Джек              "И чё?" )))
03 май 13:54 Джек              "И чё?" )))
04 май 15:46 ПроФан              "И чё?" )))
03 май 19:42 Leo              "И чё?" )))
04 май 00:55 Джек              "И чё?" )))
01 май 14:46 Джек              "И чё?" )))
01 май 01:32 Джек              "И чё?" )))
02 май 09:11 Leo              "И чё?" )))
02 май 11:45 Джек              "И чё?" )))
01 май 01:33 Джек              "И чё?" )))
01 май 00:51 Джек              "И чё?" )))
30 апр 19:06 Джек              "И чё?" )))
30 апр 16:43 Джек              "И чё?" )))
26 апр 18:38 Джек              "И чё?" )))
25 апр 08:39 Leo              "И чё?" )))
25 апр 09:20 Джек              "И чё?" )))
24 апр 12:04 Leo              "И чё?" )))
23 апр 08:39 Джек              "И чё?" )))
23 апр 12:27 Джек              Из уральской повседневности
22 апр 13:49 Leo              "И чё?" )))
19 апр 21:18 Джек              "И чё?" )))
19 апр 21:55 Leo              "И чё?" )))
19 апр 22:26 Джек              "И чё?" )))
20 апр 06:58 Leo              "И чё?" )))
21 апр 00:14 Джек              "И чё?" )))
16 апр 09:53 Джек              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 21:09 Leo              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 23:54 Джек              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
10 апр 09:58 Джек              "И чё?" )))
05 апр 09:10 Mil              "И чё?" )))
05 апр 19:19 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 13:12 юлия              "И чё?" )))
07 апр 20:31 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 19:43 юлия              "И чё?" )))
05 апр 22:17 Mil              "И чё?" )))
05 апр 23:41 ПроФан              "И чё?" )))
30 мар 17:40 юлия        "И чё?" )))
30 мар 22:29 Джек         "И чё?" )))
31 мар 14:05 юлия          "И чё?" )))
01 апр 17:10 юлия           "И чё?" )))
31 мар 16:16 Джек           "И чё?" )))
31 мар 18:15 юлия            "И чё?" )))
01 апр 10:27 Джек             "И чё?" )))
01 апр 16:55 юлия              "И чё?" )))
01 апр 19:20 Джек              "И чё?" )))
01 апр 14:29 Сергей              "И чё?" )))
01 апр 14:44 Джек              "И чё?" )))
01 апр 17:32 Сергей              "И чё?" )))

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости