"И чё?" )))

Джек

Братство Еретиков » Круглый стол » апрель 2013 » "И чё?" )))

23 апреля CE 2013 17:13

В ответ на "И чё?" ))) (Leo, 23 апреля CE 2013 12:49)

> Да? А я думал, что это метод виноват, который рекомендует людям ежедневность в практике.

Любой метод разрабатывается, рекомендуется и используется людьми.

> И более того - целью для йога является 24-х часовая непрерывная медитативность.

Не думаю, что йог прав со своей целью.

> Это ж ващще ни в какие воротА не лезетЪ! (гневно топнул ножкой)

Это точно.

> Хотя... хорошо бы самого Профана услышать с его мнением относительно того, где именно для него локализуется "проблемность".

Да.

> > Все люди имеют свои проблемы.
>
> Именно проблемы?
> ПРОБЛЕМА (греч. problema - преграда, трудность, задача) - в широком смысле - сложный теоретический или практический вопрос, требующий разрешения; в узком смысле - ситуация, характеризующаяся недостаточностью средств для достижения некоторой цели.
> http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_philosophy/968/ПРОБЛЕМА

Например так:

Проблемой преимущественно называется вопрос, не имеющий однозначного решения (степень неопределённости). Неопределённостью проблема отличается от задачи. Проблема отличается от задачи тем, что для её решения не достаточно собственных ресурсов. Проблема решается с привлечением ресурсов со стороны.

Неопределенность, двойственность, неоднозначность, противоречивость.

> Неужели без проблем никак нельзя обойтись? ;-)

Конечно можно. Как ты пишешь ниже - необходимо перестать воспринимать проблему как проблему. То есть все остается и неопределенность и противоречивость, только перестаешь воспринимать это как проблему. Успокоительное при сломаном пальце. Тоже выход.

> Зачем так упорно стремиться к этому состоянию?

> А если сейчас нет средств, но постепенно шаг за шагом возможно движение к цели, то какие проблемы?

Какое это имеет отношение к медитации?

> По-моему, просто люди по инерции вследствие социальных стереотипов не хотят порой переключить мозги и изменить отношение к тому, что они назвали проблемой.

Несомненно такое бывает и часто. Умение менять отношение очень важно.

> Не хотят посмотреть на это как НЕ на проблему.

Я бы сказал по другому. Не могут или не хотят посмотреть на проблему как на решаемую проблему. Не могут или не хотят решать проблему в частном, усеченном варианте, который решает большую и самую нужную в конкретном случае часть проблемы, не могут или не хотят переформулировать проблему, что бы она стала задачей.

> Это хорошо, что нельзя.
> Жду следующего этапа, когда вы и на внешнее окружающее перестанете смотреть через призму проблемности. ))))

Не дождешься. Видеть и решать проблемы или не видеть проблем - это разные вещи.

> Но вера в буддизме - это не есть необходимый вариант.

Тогда это не буддизм, а тот самый необуддизм. психологический тренинг с выдернутыми из буддизма цитатами.

> Какая вера, если тов.Шакьямуни завещал всё тщательно проверять на себе?

Не знаю. Не читал ни одного речения тов.Шакьямуни. Все что есть - позднейшие, иногда на сотни, иногда на тысячу с лишним лет, тексты, отстоящие от времени жизни тов.

> У нас с тобой разное отношение к слову "проблема".

Возможно.

> В случае с канализацией, если ты говоришь о проблеме, то в ЧЁМ НЕРАЗРЕШИМОСТЬ?

? Проблема это препятствие на пути к достижению поставленной цели.

Проблема с канализацией - это препятствие сам знаешь чему.

> Сломалось? - Починил.
> Какие проблемы?

Похоже ты сам себе создаешь проблемы с формулировками. Что бы доказать недоказуемое.

> Чтобы ты понимал - я спорю с ОДНОЗНАЧНОСТЬЮ отношения к чему-то как к ПРОБЛЕМЕ на грани объективности.

Ты споришь сам с собой.

> Я крайне убеждён в том, что у Природы по максимуму нет проблем.
> Всё закономерно происходит и случается.

По максимуму да. В частностях - нет.

> Но тогда ГДЕ же, У КОГО же есть проблемы? (хитро сощурился)))

У человека, разумеется. У природы по максимуму нет проблем и катастроф. Они есть с частной точки зрения человека. И что? Если проблемы есть у человека, а человек - часть природы, значит частные проблемы есть в природе.

> Да, но мы же различаем паранойю и преследование? ;-)

Мы различаем медитацию и решение проблем. Хотя, судя по тому, что ты съехал с медитации на решение проблем - не все и не всегда.

> Да, да, Джек - психологи - это конечно же самые психически больные люди.

А вот это уже твоя проблема - отождествление проблемы и болезни. Нет?

> В рамках аналогии чему это соответствует?

Жизнь в шумной комнате не позволит мне осознать, что значит жить в шумной комнате?

> Тому, что для эффективной оценки чужих проблем желательно всё-таки НЕ ИМЕТЬ аналогичных своих проблем.

А как ты их оценишь? Отсюда как раз растут самые фантастические представления о мотивах поведения людей с чуждым опытом, чуждым мировоззрением, например.

> Если ты ссылаешься на цитату из "Капитала" Маркса в равной степени, как и на весь Капитал в целом, то это есть чистое цитирование.

Если ты ссылаешься на Капитал К.Маркса это уже многое говорит о твоем Эго. Кстати, ты и в самом деле сможешь процитировать Капитал не из популярных вторичных источников? НЕВЕРЮ.

> > > Что, напр., моего/собственного арифметического в том, что я цитирую: "2х2=4" кроме акта цитирования и выбора конкретной цитаты?
> >
> > Есть дзенская цитата: 1+1=1, например.
>
> Хороший приём, Джек))).
> Ответ не на вопрос, а на... другой вопрос))).

? Где ты увидел "вопрос на вопрос"?
Я взялся тебе показывать, что твоя "цитата" ценна не сама по себе, а зависит от контекста в котором ты ее применяешь.

> И зачем ты этими примерами размыл мой неудобный для тебя вопрос?

Не вижу никаких неудобств. Похоже, что ты опровергаешь сам себя и утверждаешь, что информация может быть сама по себе. Если я правильно помню ты был против моего мнения, что информация существует как изменение структуры материи, то есть независимо от субъективного восприятия. :)

> Каюсь - не вчитывался. Набегами прыгаю в форум.

Позор.

> В частном люди порой очень "неправильно" воспринимают друг друга. В крайних случаях с точностью до наоборот.

Да. И что? Понимают, но не правильно. Ключевое слово "понимают". Почему неправильно, в чем не правильно, что мешает - уж отдельный разговор. Это надстройка над ключевым - понимают.

> Потрясающая по степеням саморегуляции система! )))

Ага.

> Думаешь, дело только в терпимости?

Ну, ты то уверен, что они не видят проблем.

> Надо еще уточнить, что именно он оценивает, как неправильное.

Профааан. Что ты оцениваешь как неправильное?

Ответить на сообщение

28 мар 09:21	юлия	"И чё?" )))
28 мар 23:23	Джек	"И чё?" )))
29 мар 22:33	юлия	"И чё?" )))
30 мар 01:26	Джек	"И чё?" )))
30 мар 09:33	юлия	"И чё?" )))
30 мар 10:16	Джек	"И чё?" )))
30 мар 11:32	юлия	"И чё?" )))
30 мар 12:48	Джек	"И чё?" )))
01 апр 14:15	Сергей	"И чё?" )))
01 апр 17:07	юлия	"И чё?" )))
01 апр 19:10	Джек	"И чё?" )))
02 апр 11:13	Джек	"И чё?" )))
01 апр 14:42	Джек	"И чё?" )))
01 апр 17:30	Сергей	"И чё?" )))
01 апр 19:04	Джек	"И чё?" )))
01 апр 21:20	Сергей	"И чё?" )))
02 апр 11:23	Джек	"И чё?" )))
02 апр 22:05	Сергей	"И чё?" )))
03 апр 09:45	Джек	"И чё?" )))
03 апр 22:37	юлия	"И чё?" )))
03 апр 22:29	юлия	"И чё?" )))
04 апр 09:35	Джек	"И чё?" )))
03 апр 17:47	Сергей	"И чё?" )))
04 апр 09:45	Джек	"И чё?" )))
04 апр 15:35	Сергей	"И чё?" )))
04 апр 22:41	Джек	"И чё?" )))
05 апр 19:52	Сергей	"И чё?" )))
04 апр 23:49	ПроФан	"И чё?" )))
05 апр 00:04	Джек	"И чё?" )))
05 апр 00:27	ПроФан	"И чё?" )))
06 апр 20:21	Джек	"И чё?" )))
06 апр 20:25	Джек	"И чё?" )))
07 апр 20:38	ПроФан	"И чё?" )))
08 апр 19:51	Джек	"И чё?" )))
08 апр 20:39	ПроФан	"И чё?" )))
11 апр 22:05	юлия	"И чё?" )))
09 апр 21:45	Джек	"И чё?" )))
09 апр 22:39	ПроФан	"И чё?" )))
09 апр 23:09	Джек	"И чё?" )))
09 апр 23:35	ПроФан	"И чё?" )))
19 апр 18:57	Leo	"И чё?" )))
19 апр 22:29	ПроФан	"И чё?" )))
20 апр 07:06	Leo	"И чё?" )))
21 апр 00:27	Джек	"И чё?" )))
22 апр 11:50	Leo	"И чё?" )))
23 апр 10:20	Джек	"И чё?" )))
23 апр 12:49	Leo	"И чё?" )))
23 апр 17:13	Джек	"И чё?" )))
23 апр 18:56	ПроФан	"И чё?" )))
24 апр 15:13	Джек	"И чё?" )))
24 апр 18:32	ПроФан	"И чё?" )))
24 апр 20:39	Джек	"И чё?" )))
24 апр 22:23	ПроФан	"И чё?" )))
24 апр 22:46	Джек	"И чё?" )))
24 апр 23:30	ПроФан	"И чё?" )))
25 апр 10:53	Джек	"И чё?" )))
24 апр 21:04	Leo	"И чё?" )))
24 апр 21:12	Джек	"И чё?" )))
24 апр 21:16	Leo	"И чё?" )))
24 апр 21:24	Джек	"И чё?" )))
24 апр 21:42	Leo	"И чё?" )))
24 апр 22:03	Джек	"И чё?" )))
25 апр 07:09	Leo	"И чё?" )))
25 апр 10:48	ПроФан	"И чё?" )))
25 апр 12:57	Leo	"И чё?" )))
25 апр 23:30	ПроФан	"И чё?" )))
25 апр 09:37	Джек	"И чё?" )))
25 апр 14:23	Leo	"И чё?" )))
26 апр 09:53	Джек	"И чё?" )))
26 апр 16:14	Leo	"И чё?" )))
26 апр 18:32	Джек	"И чё?" )))
30 апр 09:45	Leo	"И чё?" )))
02 май 11:14	Джек	"И чё?" )))
02 май 13:08	Leo	"И чё?" )))
02 май 21:31	Джек	"И чё?" )))
03 май 12:51	Leo	"И чё?" )))
04 май 13:50	Джек	"И чё?" )))
10 май 08:01	Leo	"И чё?" )))
13 май 21:24	Джек	"И чё?" )))
13 май 22:05	Leo	"И чё?" )))
14 май 09:53	Джек	"И чё?" )))
13 май 13:08	Джек	"И чё?" )))
13 май 13:42	Leo	"И чё?" )))
13 май 00:48	Джек	"И чё?" )))
12 май 17:01	Джек	"И чё?" )))
12 май 17:12	Leo	"И чё?" )))
11 май 20:07	Джек	"И чё?" )))
11 май 19:42	Джек	"И чё?" )))
11 май 21:34	Leo	"И чё?" )))
12 май 00:52	Джек	"И чё?" )))
12 май 07:14	Leo	"И чё?" )))
12 май 15:55	Джек	"И чё?" )))
12 май 18:18	Люцифер	"И чё?" )))
12 май 19:20	Leo	"И чё?" )))
12 май 19:42	Люцифер	"И чё?" )))
12 май 21:05	Leo	"И чё?" )))
12 май 22:06	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 07:21	Leo	"И чё?" )))
13 май 14:06	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 14:23	Leo	"И чё?" )))
13 май 15:55	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 16:20	Leo	"И чё?" )))
13 май 19:31	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 21:58	Leo	"И чё?" )))
13 май 23:59	Люцифер	"И чё?" )))
14 май 08:02	Leo	"И чё?" )))
14 май 15:42	Люцифер	"И чё?" )))
15 май 08:14	Leo	"И чё?" )))
15 май 10:00	Джек	"И чё?" )))
15 май 16:36	Leo	"И чё?" )))
15 май 17:21	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:43	Leo	"И чё?" )))
15 май 22:07	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:06	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:20	Leo	"И чё?" )))
15 май 17:24	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:46	Leo	"И чё?" )))
15 май 22:05	Джек	"И чё?" )))
15 май 22:11	Leo	"И чё?" )))
15 май 22:18	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:35	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:52	Leo	"И чё?" )))
15 май 09:57	Джек	"И чё?" )))
15 май 18:27	Leo	"И чё?" )))
15 май 21:58	Джек	"И чё?" )))
15 май 22:06	Leo	"И чё?" )))
15 май 22:13	Джек	"И чё?" )))
15 май 22:31	Leo	"И чё?" )))
16 май 00:05	Джек	"И чё?" )))
14 май 11:45	Джек	"И чё?" )))
13 май 17:29	Leo	"И чё?" )))
13 май 12:36	Джек	"И чё?" )))
13 май 13:44	Leo	"И чё?" )))
13 май 14:08	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 13:47	Джек	"И чё?" )))
13 май 14:05	Leo	"И чё?" )))
13 май 19:58	Джек	"И чё?" )))
13 май 11:23	Leo	"И чё?" )))
13 май 00:04	Джек	"И чё?" )))
12 май 16:18	Leo	"И чё?" )))
12 май 17:02	Джек	"И чё?" )))
12 май 15:38	Джек	"И чё?" )))
12 май 17:01	Leo	"И чё?" )))
12 май 17:05	Джек	"И чё?" )))
12 май 17:15	Leo	"И чё?" )))
13 май 00:11	Джек	"И чё?" )))
13 май 07:52	Leo	"И чё?" )))
12 май 09:42	Leo	"И чё?" )))
10 май 23:50	Джек	"И чё?" )))
05 май 08:58	Leo	"И чё?" )))
05 май 11:13	Джек	"И чё?" )))
05 май 13:31	Leo	"И чё?" )))
05 май 22:37	Джек	"И чё?" )))
06 май 07:27	Leo	"И чё?" )))
06 май 12:31	Джек	"И чё?" )))
05 май 10:37	Leo	"И чё?" )))
02 май 15:11	Leo	"И чё?" )))
02 май 19:46	Джек	"И чё?" )))
02 май 20:59	Leo	"И чё?" )))
02 май 21:47	Джек	"И чё?" )))
03 май 10:21	Leo	"И чё?" )))
03 май 11:29	Джек	"И чё?" )))
03 май 12:29	Leo	"И чё?" )))
04 май 12:10	Джек	"И чё?" )))
03 май 13:54	Джек	"И чё?" )))
04 май 15:46	ПроФан	"И чё?" )))
03 май 19:42	Leo	"И чё?" )))
04 май 00:55	Джек	"И чё?" )))
01 май 14:46	Джек	"И чё?" )))
01 май 01:32	Джек	"И чё?" )))
02 май 09:11	Leo	"И чё?" )))
02 май 11:45	Джек	"И чё?" )))
01 май 01:33	Джек	"И чё?" )))
01 май 00:51	Джек	"И чё?" )))
30 апр 19:06	Джек	"И чё?" )))
30 апр 16:43	Джек	"И чё?" )))
26 апр 18:38	Джек	"И чё?" )))
25 апр 08:39	Leo	"И чё?" )))
25 апр 09:20	Джек	"И чё?" )))
24 апр 12:04	Leo	"И чё?" )))
23 апр 08:39	Джек	"И чё?" )))
23 апр 12:27	Джек	Из уральской повседневности
22 апр 13:49	Leo	"И чё?" )))
19 апр 21:18	Джек	"И чё?" )))
19 апр 21:55	Leo	"И чё?" )))
19 апр 22:26	Джек	"И чё?" )))
20 апр 06:58	Leo	"И чё?" )))
21 апр 00:14	Джек	"И чё?" )))
16 апр 09:53	Джек	Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 21:09	Leo	Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 23:54	Джек	Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
10 апр 09:58	Джек	"И чё?" )))
05 апр 09:10	Mil	"И чё?" )))
05 апр 19:19	ПроФан	"И чё?" )))
06 апр 13:12	юлия	"И чё?" )))
07 апр 20:31	ПроФан	"И чё?" )))
06 апр 19:43	юлия	"И чё?" )))
05 апр 22:17	Mil	"И чё?" )))
05 апр 23:41	ПроФан	"И чё?" )))
30 мар 17:40	юлия	"И чё?" )))
30 мар 22:29	Джек	"И чё?" )))
31 мар 14:05	юлия	"И чё?" )))
01 апр 17:10	юлия	"И чё?" )))
31 мар 16:16	Джек	"И чё?" )))
31 мар 18:15	юлия	"И чё?" )))
01 апр 10:27	Джек	"И чё?" )))
01 апр 16:55	юлия	"И чё?" )))
01 апр 19:20	Джек	"И чё?" )))
01 апр 14:29	Сергей	"И чё?" )))
01 апр 14:44	Джек	"И чё?" )))
01 апр 17:32	Сергей	"И чё?" )))

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости
Дерево сообщений	Список заголовков	Одной страницей