"И чё?" )))

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  апрель 2013  »  "И чё?" )))

Line

23 апреля CE 2013 17:13
В ответ на "И чё?" ))) (Leo, 23 апреля CE 2013 12:49)

> Да? А я думал, что это метод виноват, который рекомендует людям ежедневность в практике.

Любой метод разрабатывается, рекомендуется и используется людьми.

> И более того - целью для йога является 24-х часовая непрерывная медитативность.

Не думаю, что йог прав со своей целью.

> Это ж ващще ни в какие воротА не лезетЪ! (гневно топнул ножкой)

Это точно.

> Хотя... хорошо бы самого Профана услышать с его мнением относительно того, где именно для него локализуется "проблемность".

Да.

> > Все люди имеют свои проблемы.
>
> Именно проблемы?
> ПРОБЛЕМА (греч. problema - преграда, трудность, задача) - в широком смысле - сложный теоретический или практический вопрос, требующий разрешения; в узком смысле - ситуация, характеризующаяся недостаточностью средств для достижения некоторой цели.
> http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_philosophy/968/ПРОБЛЕМА

Например так:

Проблемой преимущественно называется вопрос, не имеющий однозначного решения (степень неопределённости). Неопределённостью проблема отличается от задачи. Проблема отличается от задачи тем, что для её решения не достаточно собственных ресурсов. Проблема решается с привлечением ресурсов со стороны.

Неопределенность, двойственность, неоднозначность, противоречивость.

> Неужели без проблем никак нельзя обойтись? ;-)

Конечно можно. Как ты пишешь ниже - необходимо перестать воспринимать проблему как проблему. То есть все остается и неопределенность и противоречивость, только перестаешь воспринимать это как проблему. Успокоительное при сломаном пальце. Тоже выход.

> Зачем так упорно стремиться к этому состоянию?

?

> А если сейчас нет средств, но постепенно шаг за шагом возможно движение к цели, то какие проблемы?

Какое это имеет отношение к медитации?

> По-моему, просто люди по инерции вследствие социальных стереотипов не хотят порой переключить мозги и изменить отношение к тому, что они назвали проблемой.

Несомненно такое бывает и часто. Умение менять отношение очень важно.

> Не хотят посмотреть на это как НЕ на проблему.

Я бы сказал по другому. Не могут или не хотят посмотреть на проблему как на решаемую проблему. Не могут или не хотят решать проблему в частном, усеченном варианте, который решает большую и самую нужную в конкретном случае часть проблемы, не могут или не хотят переформулировать проблему, что бы она стала задачей.

> Это хорошо, что нельзя.
> Жду следующего этапа, когда вы и на внешнее окружающее перестанете смотреть через призму проблемности. ))))

Не дождешься. Видеть и решать проблемы или не видеть проблем - это разные вещи.

> Но вера в буддизме - это не есть необходимый вариант.

Тогда это не буддизм, а тот самый необуддизм. психологический тренинг с выдернутыми из буддизма цитатами.

> Какая вера, если тов.Шакьямуни завещал всё тщательно проверять на себе?

Не знаю. Не читал ни одного речения тов.Шакьямуни. Все что есть - позднейшие, иногда на сотни, иногда на тысячу с лишним лет, тексты, отстоящие от времени жизни тов.

> У нас с тобой разное отношение к слову "проблема".

Возможно.

> В случае с канализацией, если ты говоришь о проблеме, то в ЧЁМ НЕРАЗРЕШИМОСТЬ?

? Проблема это препятствие на пути к достижению поставленной цели.

Проблема с канализацией - это препятствие сам знаешь чему.

> Сломалось? - Починил.
> Какие проблемы?

Похоже ты сам себе создаешь проблемы с формулировками. Что бы доказать недоказуемое.

> Чтобы ты понимал - я спорю с ОДНОЗНАЧНОСТЬЮ отношения к чему-то как к ПРОБЛЕМЕ на грани объективности.

Ты споришь сам с собой.

> Я крайне убеждён в том, что у Природы по максимуму нет проблем.
> Всё закономерно происходит и случается.

По максимуму да. В частностях - нет.

> Но тогда ГДЕ же, У КОГО же есть проблемы? (хитро сощурился)))

У человека, разумеется. У природы по максимуму нет проблем и катастроф. Они есть с частной точки зрения человека. И что? Если проблемы есть у человека, а человек - часть природы, значит частные проблемы есть в природе.

> Да, но мы же различаем паранойю и преследование? ;-)

Мы различаем медитацию и решение проблем. Хотя, судя по тому, что ты съехал с медитации на решение проблем - не все и не всегда.

> Да, да, Джек - психологи - это конечно же самые психически больные люди.

А вот это уже твоя проблема - отождествление проблемы и болезни. Нет?

> В рамках аналогии чему это соответствует?

Жизнь в шумной комнате не позволит мне осознать, что значит жить в шумной комнате?

> Тому, что для эффективной оценки чужих проблем желательно всё-таки НЕ ИМЕТЬ аналогичных своих проблем.

А как ты их оценишь? Отсюда как раз растут самые фантастические представления о мотивах поведения людей с чуждым опытом, чуждым мировоззрением, например.

> Если ты ссылаешься на цитату из "Капитала" Маркса в равной степени, как и на весь Капитал в целом, то это есть чистое цитирование.

Если ты ссылаешься на Капитал К.Маркса это уже многое говорит о твоем Эго. Кстати, ты и в самом деле сможешь процитировать Капитал не из популярных вторичных источников? НЕВЕРЮ.

> > > Что, напр., моего/собственного арифметического в том, что я цитирую: "2х2=4" кроме акта цитирования и выбора конкретной цитаты?
> >
> > Есть дзенская цитата: 1+1=1, например.
>
> Хороший приём, Джек))).
> Ответ не на вопрос, а на... другой вопрос))).

? Где ты увидел "вопрос на вопрос"?
Я взялся тебе показывать, что твоя "цитата" ценна не сама по себе, а зависит от контекста в котором ты ее применяешь.

> И зачем ты этими примерами размыл мой неудобный для тебя вопрос?

Не вижу никаких неудобств. Похоже, что ты опровергаешь сам себя и утверждаешь, что информация может быть сама по себе. Если я правильно помню ты был против моего мнения, что информация существует как изменение структуры материи, то есть независимо от субъективного восприятия. :)

> Каюсь - не вчитывался. Набегами прыгаю в форум.

Позор.

> В частном люди порой очень "неправильно" воспринимают друг друга. В крайних случаях с точностью до наоборот.

Да. И что? Понимают, но не правильно. Ключевое слово "понимают". Почему неправильно, в чем не правильно, что мешает - уж отдельный разговор. Это надстройка над ключевым - понимают.

> Потрясающая по степеням саморегуляции система! )))

Ага.

> Думаешь, дело только в терпимости?

Ну, ты то уверен, что они не видят проблем.

> Надо еще уточнить, что именно он оценивает, как неправильное.

Профааан. Что ты оцениваешь как неправильное?

Ответить на сообщение

Line

28 мар 09:21 юлия"И чё?" )))
28 мар 23:23 Джек "И чё?" )))
29 мар 22:33 юлия  "И чё?" )))
30 мар 01:26 Джек   "И чё?" )))
30 мар 09:33 юлия    "И чё?" )))
30 мар 10:16 Джек     "И чё?" )))
30 мар 11:32 юлия      "И чё?" )))
30 мар 12:48 Джек       "И чё?" )))
01 апр 14:15 Сергей        "И чё?" )))
01 апр 17:07 юлия         "И чё?" )))
01 апр 19:10 Джек          "И чё?" )))
02 апр 11:13 Джек           "И чё?" )))
01 апр 14:42 Джек         "И чё?" )))
01 апр 17:30 Сергей          "И чё?" )))
01 апр 19:04 Джек           "И чё?" )))
01 апр 21:20 Сергей            "И чё?" )))
02 апр 11:23 Джек             "И чё?" )))
02 апр 22:05 Сергей              "И чё?" )))
03 апр 09:45 Джек              "И чё?" )))
03 апр 22:37 юлия              "И чё?" )))
03 апр 22:29 юлия              "И чё?" )))
04 апр 09:35 Джек              "И чё?" )))
03 апр 17:47 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 09:45 Джек              "И чё?" )))
04 апр 15:35 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 22:41 Джек              "И чё?" )))
05 апр 19:52 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 23:49 ПроФан              "И чё?" )))
05 апр 00:04 Джек              "И чё?" )))
05 апр 00:27 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 20:21 Джек              "И чё?" )))
06 апр 20:25 Джек              "И чё?" )))
07 апр 20:38 ПроФан              "И чё?" )))
08 апр 19:51 Джек              "И чё?" )))
08 апр 20:39 ПроФан              "И чё?" )))
11 апр 22:05 юлия              "И чё?" )))
09 апр 21:45 Джек              "И чё?" )))
09 апр 22:39 ПроФан              "И чё?" )))
09 апр 23:09 Джек              "И чё?" )))
09 апр 23:35 ПроФан              "И чё?" )))
19 апр 18:57 Leo              "И чё?" )))
19 апр 22:29 ПроФан              "И чё?" )))
20 апр 07:06 Leo              "И чё?" )))
21 апр 00:27 Джек              "И чё?" )))
22 апр 11:50 Leo              "И чё?" )))
23 апр 10:20 Джек              "И чё?" )))
23 апр 12:49 Leo              "И чё?" )))
23 апр 17:13 Джек              "И чё?" )))
23 апр 18:56 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 15:13 Джек              "И чё?" )))
24 апр 18:32 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 20:39 Джек              "И чё?" )))
24 апр 22:23 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 22:46 Джек              "И чё?" )))
24 апр 23:30 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 10:53 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:04 Leo              "И чё?" )))
24 апр 21:12 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:16 Leo              "И чё?" )))
24 апр 21:24 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:42 Leo              "И чё?" )))
24 апр 22:03 Джек              "И чё?" )))
25 апр 07:09 Leo              "И чё?" )))
25 апр 10:48 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 12:57 Leo              "И чё?" )))
25 апр 23:30 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 09:37 Джек              "И чё?" )))
25 апр 14:23 Leo              "И чё?" )))
26 апр 09:53 Джек              "И чё?" )))
26 апр 16:14 Leo              "И чё?" )))
26 апр 18:32 Джек              "И чё?" )))
30 апр 09:45 Leo              "И чё?" )))
02 май 11:14 Джек              "И чё?" )))
02 май 13:08 Leo              "И чё?" )))
02 май 21:31 Джек              "И чё?" )))
03 май 12:51 Leo              "И чё?" )))
04 май 13:50 Джек              "И чё?" )))
10 май 08:01 Leo              "И чё?" )))
13 май 21:24 Джек              "И чё?" )))
13 май 22:05 Leo              "И чё?" )))
14 май 09:53 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:08 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:42 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:48 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:01 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:12 Leo              "И чё?" )))
11 май 20:07 Джек              "И чё?" )))
11 май 19:42 Джек              "И чё?" )))
11 май 21:34 Leo              "И чё?" )))
12 май 00:52 Джек              "И чё?" )))
12 май 07:14 Leo              "И чё?" )))
12 май 15:55 Джек              "И чё?" )))
12 май 18:18 Люцифер              "И чё?" )))
12 май 19:20 Leo              "И чё?" )))
12 май 19:42 Люцифер              "И чё?" )))
12 май 21:05 Leo              "И чё?" )))
12 май 22:06 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 07:21 Leo              "И чё?" )))
13 май 14:06 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 14:23 Leo              "И чё?" )))
13 май 15:55 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 16:20 Leo              "И чё?" )))
13 май 19:31 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 21:58 Leo              "И чё?" )))
13 май 23:59 Люцифер              "И чё?" )))
14 май 08:02 Leo              "И чё?" )))
14 май 15:42 Люцифер              "И чё?" )))
15 май 08:14 Leo              "И чё?" )))
15 май 10:00 Джек              "И чё?" )))
15 май 16:36 Leo              "И чё?" )))
15 май 17:21 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:43 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:07 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:06 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:20 Leo              "И чё?" )))
15 май 17:24 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:46 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:05 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:11 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:18 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:35 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:52 Leo              "И чё?" )))
15 май 09:57 Джек              "И чё?" )))
15 май 18:27 Leo              "И чё?" )))
15 май 21:58 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:06 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:13 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:31 Leo              "И чё?" )))
16 май 00:05 Джек              "И чё?" )))
14 май 11:45 Джек              "И чё?" )))
13 май 17:29 Leo              "И чё?" )))
13 май 12:36 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:44 Leo              "И чё?" )))
13 май 14:08 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 13:47 Джек              "И чё?" )))
13 май 14:05 Leo              "И чё?" )))
13 май 19:58 Джек              "И чё?" )))
13 май 11:23 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:04 Джек              "И чё?" )))
12 май 16:18 Leo              "И чё?" )))
12 май 17:02 Джек              "И чё?" )))
12 май 15:38 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:01 Leo              "И чё?" )))
12 май 17:05 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:15 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:11 Джек              "И чё?" )))
13 май 07:52 Leo              "И чё?" )))
12 май 09:42 Leo              "И чё?" )))
10 май 23:50 Джек              "И чё?" )))
05 май 08:58 Leo              "И чё?" )))
05 май 11:13 Джек              "И чё?" )))
05 май 13:31 Leo              "И чё?" )))
05 май 22:37 Джек              "И чё?" )))
06 май 07:27 Leo              "И чё?" )))
06 май 12:31 Джек              "И чё?" )))
05 май 10:37 Leo              "И чё?" )))
02 май 15:11 Leo              "И чё?" )))
02 май 19:46 Джек              "И чё?" )))
02 май 20:59 Leo              "И чё?" )))
02 май 21:47 Джек              "И чё?" )))
03 май 10:21 Leo              "И чё?" )))
03 май 11:29 Джек              "И чё?" )))
03 май 12:29 Leo              "И чё?" )))
04 май 12:10 Джек              "И чё?" )))
03 май 13:54 Джек              "И чё?" )))
04 май 15:46 ПроФан              "И чё?" )))
03 май 19:42 Leo              "И чё?" )))
04 май 00:55 Джек              "И чё?" )))
01 май 14:46 Джек              "И чё?" )))
01 май 01:32 Джек              "И чё?" )))
02 май 09:11 Leo              "И чё?" )))
02 май 11:45 Джек              "И чё?" )))
01 май 01:33 Джек              "И чё?" )))
01 май 00:51 Джек              "И чё?" )))
30 апр 19:06 Джек              "И чё?" )))
30 апр 16:43 Джек              "И чё?" )))
26 апр 18:38 Джек              "И чё?" )))
25 апр 08:39 Leo              "И чё?" )))
25 апр 09:20 Джек              "И чё?" )))
24 апр 12:04 Leo              "И чё?" )))
23 апр 08:39 Джек              "И чё?" )))
23 апр 12:27 Джек              Из уральской повседневности
22 апр 13:49 Leo              "И чё?" )))
19 апр 21:18 Джек              "И чё?" )))
19 апр 21:55 Leo              "И чё?" )))
19 апр 22:26 Джек              "И чё?" )))
20 апр 06:58 Leo              "И чё?" )))
21 апр 00:14 Джек              "И чё?" )))
16 апр 09:53 Джек              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 21:09 Leo              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 23:54 Джек              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
10 апр 09:58 Джек              "И чё?" )))
05 апр 09:10 Mil              "И чё?" )))
05 апр 19:19 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 13:12 юлия              "И чё?" )))
07 апр 20:31 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 19:43 юлия              "И чё?" )))
05 апр 22:17 Mil              "И чё?" )))
05 апр 23:41 ПроФан              "И чё?" )))
30 мар 17:40 юлия        "И чё?" )))
30 мар 22:29 Джек         "И чё?" )))
31 мар 14:05 юлия          "И чё?" )))
01 апр 17:10 юлия           "И чё?" )))
31 мар 16:16 Джек           "И чё?" )))
31 мар 18:15 юлия            "И чё?" )))
01 апр 10:27 Джек             "И чё?" )))
01 апр 16:55 юлия              "И чё?" )))
01 апр 19:20 Джек              "И чё?" )))
01 апр 14:29 Сергей              "И чё?" )))
01 апр 14:44 Джек              "И чё?" )))
01 апр 17:32 Сергей              "И чё?" )))

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости