"И чё?" )))

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  апрель 2013  »  "И чё?" )))

Line

23 апреля CE 2013 12:49
В ответ на "И чё?" ))) (Джек, 23 апреля CE 2013 10:20)

> И при чем тут проблемы метода? Профана интересуют люди, которые подсели на метод.

Да? А я думал, что это метод виноват, который рекомендует людям ежедневность в практике.
И более того - целью для йога является 24-х часовая непрерывная медитативность.
Это ж ващще ни в какие воротА не лезетЪ! (гневно топнул ножкой)

Но если проблемность видится только в людях, то у меня тогда вопросов нет.
Хотя... хорошо бы самого Профана услышать с его мнением относительно того, где именно для него локализуется "проблемность".

> Кстати, я говорил о единственно полезном, с моей точки зрения, способе медитации - трудомедитации, которая позволяет проникнуться единством тела, психики и окружающего мира. :) В остальном, я больше согласен с Профаном. :)

Да, труд - это тоже хорошо и необходимо.

> Все люди имеют свои проблемы.

Именно проблемы?
ПРОБЛЕМА (греч. problema - преграда, трудность, задача) - в широком смысле - сложный теоретический или практический вопрос, требующий разрешения; в узком смысле - ситуация, характеризующаяся недостаточностью средств для достижения некоторой цели.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_philosophy/968/ПРОБЛЕМА

Неужели без проблем никак нельзя обойтись? ;-)
Зачем так упорно стремиться к этому состоянию?
Ведь если задуматься, то и "недостаточностью средств для достижения некоторой цели" - это не обязательно проблема.
Проблема в такой ситуации будет только при отсутствии средств В ДАННЫЙ МОМЕНТ при желании достичь цель В ЭТОТ ЖЕ МОМЕНТ.
А если сейчас нет средств, но постепенно шаг за шагом возможно движение к цели, то какие проблемы?

По-моему, просто люди по инерции вследствие социальных стереотипов не хотят порой переключить мозги и изменить отношение к тому, что они назвали проблемой.
Не хотят посмотреть на это как НЕ на проблему.

> Хотя псевдопсихологи, включая даже профессионалов не самого высокого, .......
......
> По всей видимости, о наличии "сломанного пальца" можно говорить, если проблемы человек видит во всех окружающих, кроме себя. Что ни о Профане (ни обо мне) сказать нельзя. :)

Это хорошо, что нельзя.
Жду следующего этапа, когда вы и на внешнее окружающее перестанете смотреть через призму проблемности. ))))

> > В случае с буддизмом кто-то доказал неправильность? Или найдена более эффективная альтернатива (в плане достижения тех же целей)?
>
> Нельзя доказать неправильность чьей-то веры. Вера и исходит из того, что то во что веришь - безусловно правильно.

Вера?
Хм...
Доверие - да.
Но вера в буддизме - это не есть необходимый вариант.
Какая вера, если тов.Шакьямуни завещал всё тщательно проверять на себе?

> Если я замечаю проблему с канализацией, то это в первую очередь проблема в моей голове, и я должен обратиться сначала к мозголому, а не к сантехнику?

У нас с тобой разное отношение к слову "проблема".

Еще одно определение:
ПРОБЛЕМА (проблема научная) - осознание невозможности разрешить трудности и противоречия, возникшие в данной ситуации, средствами наличного знания и опыта.

В случае с канализацией, если ты говоришь о проблеме, то в ЧЁМ НЕРАЗРЕШИМОСТЬ?
Возможно, что только в твоей голове (зависит от масштабов действия).
В другой голове, возможно, неразрешимости не будет.
Сломалось? - Починил.
Какие проблемы?

Чтобы ты понимал - я спорю с ОДНОЗНАЧНОСТЬЮ отношения к чему-то как к ПРОБЛЕМЕ на грани объективности.

Я крайне убеждён в том, что у Природы по максимуму нет проблем.
Всё закономерно происходит и случается.
Но тогда ГДЕ же, У КОГО же есть проблемы? (хитро сощурился)))

> Да. Если человек параноик - это не значит, что его не преследуют. :)

Да, но мы же различаем паранойю и преследование? ;-)

> > Аналогия номер Одын.
> > В психотерапии ОБЯЗАТЕЛЬНА личная терапия.
>
> Разумеется. Психологией интересуются и занимаются по большей части люди с психологическими проблемами.

Щас модно писать в таких случаях "рукалицо".))))
Да, да, Джек - психологи - это конечно же самые психически больные люди.
И парадокс в том, что здоровые люди зачем-то обращаются за помощью к больным.

> И?
> То что в комнате шумно, когда нужно слышать, что шумит снаружи, говорит лишь о том, что находящиеся в комнате не имеют эффективного управления.

Да.
И?
В рамках аналогии чему это соответствует?
Тому, что для эффективной оценки чужих проблем желательно всё-таки НЕ ИМЕТЬ аналогичных своих проблем.
Потому как своя проблематика (шум в комнате) не позволит детально воспринять чужую
проблематику
(шум, звуки на улице).

> 1. Я говорил о выборе цитат из полного набора текстов в мире. Даже если они не искажены, сам выбор диктуется Эго.

Я уже пояснил, что я не о выборе, а о СМЫСЛЕ который вкладывается в использование цитируемого.
Если ты ссылаешься на цитату из "Капитала" Маркса в равной степени, как и на весь Капитал в целом, то это есть чистое цитирование.

> 2. Контекстные смыслы создаются всегда, когда человек хочет понять, что гласит выбранный им текст.

На всякий случай поясню, что под контекстом я понимаю следующее: от лат. contextus — сцепление, соединение, связь. Т.е. то, что получается при соединении отдельных слов.
Т.е. для меня контекст=смысл, "законченный отрывок письменной или устной речи (текста), общий смысл которого позволяет уточнить значение входящих в него отдельных слов, предложений..."

> Это лишь кажимость. Эго смыслы привносятся всегда, пока есть Эго. А Эго есть всегда, пока человек в сознании.

Извини, но ты уклонился и не ответил:
Что, напр., моего/собственного арифметического в том, что я цитирую: "2х2=4" кроме акта цитирования и выбора конкретной цитаты?

> > Что, напр., моего/собственного арифметического в том, что я цитирую: "2х2=4" кроме акта цитирования и выбора конкретной цитаты?
>
> Есть дзенская цитата: 1+1=1, например.

Хороший приём, Джек))).
Ответ не на вопрос, а на... другой вопрос))).

> И в своем контексте - это абсолютная правда. Все зависит от контекста, который вкладывается сознательно или несознательно в цитату. В случае таблицы умножения ты неосознанно вкладываешь кучу подтекстов, считая что подтекстов нет. Я могу задать задачу: на столе лежит 2 яблока, к ним положили еще 2, сколько на столе нечервивых яблок? И 2+2 может оказаться равным как 4, так и 3,2,1,0.
> Я вижу на столе 2 яблока, добавил еще 2, сколько яблок на столе? Может быть и 4 и 5 и гораздо больше, потому что на столе могут лежать яблоки, которые я не вижу, в коробке, например.

И зачем ты этими примерами размыл мой неудобный для тебя вопрос?
Только затем, чтобы создалась видимость, что ты на него ответил? ;-)

> Возможно ты не вчитывался в дальние мои посты. :)

Каюсь - не вчитывался. Набегами прыгаю в форум.

> Я говорил, что предельная субъективность не мешает предельной объективности восприятия потому что система выживания человека в этом мире неосознанно построена на достаточно адекватном восприятии действительности. А то, что система межчеловеческой коммуникации работает в целом достаточно эффективно говорит о достаточной общности природы людей, которые способны в целом достаточно правильно воспринимать друг друга.

Да. В целом. Это ключевое слово.
Но оно не спасает при переходе на частное.
В частном люди порой очень "неправильно" воспринимают друг друга. В крайних случаях с точностью до наоборот.

- Ты меня любишь?
- Да.
- Да-да? Или да - нет? (с)
)))

> В определенных границах. В целом же, в массе, это проецирование не дает нездоровых результатов потому что, как я говорил, природа людей достаточно близка, что бы это проецирование с большой вероятностью совпало с реальностью. Особенно в группах людей близких по умственному, возрастному, социальному, национальному, половому, бытовому и прочим признакам.

Да, частично и в целом я с тобой согласен.
У нас в школе дворник - умственно отсталый.
Ну-у... просто тихий неадекват.
Но двор метёт, снег чистит. В быту, видимо, себя обслуживать умеет - до сих пор ни глаз себе вилкой не выткнул, ни ухо...
Потрясающая по степеням саморегуляции система! )))
Я преклоняюсь перед Матерью-Природой!

> > Ну-у... как бы... жизнь показывает, что чем мудрее некоторые люди становится, тем меньше они видят проблем ("соринок" в чужих глазах) как таковых.
>
> Думаю, что тем терпимее они к ним становятся, чем ширше и глыбже всматриваются. А видят не меньше, скорее больше.

Думаешь, дело только в терпимости?

> > Предполагаю, что в теме "медитация&Профан" мы видим, что "проблемность с т.з. Профана" рождается на стыке того, каким видит место и роль медитации в жизни других людей Профан и того, что Профан считает правильным/эффективным/необходимым.
>
> Разумеется. В свете всего сказанного выше, это не означает, что Профан оценивает. неправильно.

Надо еще уточнить, что именно он оценивает, как неправильное.

Ответить на сообщение

Line

28 мар 09:21 юлия"И чё?" )))
28 мар 23:23 Джек "И чё?" )))
29 мар 22:33 юлия  "И чё?" )))
30 мар 01:26 Джек   "И чё?" )))
30 мар 09:33 юлия    "И чё?" )))
30 мар 10:16 Джек     "И чё?" )))
30 мар 11:32 юлия      "И чё?" )))
30 мар 12:48 Джек       "И чё?" )))
01 апр 14:15 Сергей        "И чё?" )))
01 апр 17:07 юлия         "И чё?" )))
01 апр 19:10 Джек          "И чё?" )))
02 апр 11:13 Джек           "И чё?" )))
01 апр 14:42 Джек         "И чё?" )))
01 апр 17:30 Сергей          "И чё?" )))
01 апр 19:04 Джек           "И чё?" )))
01 апр 21:20 Сергей            "И чё?" )))
02 апр 11:23 Джек             "И чё?" )))
02 апр 22:05 Сергей              "И чё?" )))
03 апр 09:45 Джек              "И чё?" )))
03 апр 22:37 юлия              "И чё?" )))
03 апр 22:29 юлия              "И чё?" )))
04 апр 09:35 Джек              "И чё?" )))
03 апр 17:47 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 09:45 Джек              "И чё?" )))
04 апр 15:35 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 22:41 Джек              "И чё?" )))
05 апр 19:52 Сергей              "И чё?" )))
04 апр 23:49 ПроФан              "И чё?" )))
05 апр 00:04 Джек              "И чё?" )))
05 апр 00:27 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 20:21 Джек              "И чё?" )))
06 апр 20:25 Джек              "И чё?" )))
07 апр 20:38 ПроФан              "И чё?" )))
08 апр 19:51 Джек              "И чё?" )))
08 апр 20:39 ПроФан              "И чё?" )))
11 апр 22:05 юлия              "И чё?" )))
09 апр 21:45 Джек              "И чё?" )))
09 апр 22:39 ПроФан              "И чё?" )))
09 апр 23:09 Джек              "И чё?" )))
09 апр 23:35 ПроФан              "И чё?" )))
19 апр 18:57 Leo              "И чё?" )))
19 апр 22:29 ПроФан              "И чё?" )))
20 апр 07:06 Leo              "И чё?" )))
21 апр 00:27 Джек              "И чё?" )))
22 апр 11:50 Leo              "И чё?" )))
23 апр 10:20 Джек              "И чё?" )))
23 апр 12:49 Leo              "И чё?" )))
23 апр 17:13 Джек              "И чё?" )))
23 апр 18:56 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 15:13 Джек              "И чё?" )))
24 апр 18:32 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 20:39 Джек              "И чё?" )))
24 апр 22:23 ПроФан              "И чё?" )))
24 апр 22:46 Джек              "И чё?" )))
24 апр 23:30 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 10:53 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:04 Leo              "И чё?" )))
24 апр 21:12 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:16 Leo              "И чё?" )))
24 апр 21:24 Джек              "И чё?" )))
24 апр 21:42 Leo              "И чё?" )))
24 апр 22:03 Джек              "И чё?" )))
25 апр 07:09 Leo              "И чё?" )))
25 апр 10:48 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 12:57 Leo              "И чё?" )))
25 апр 23:30 ПроФан              "И чё?" )))
25 апр 09:37 Джек              "И чё?" )))
25 апр 14:23 Leo              "И чё?" )))
26 апр 09:53 Джек              "И чё?" )))
26 апр 16:14 Leo              "И чё?" )))
26 апр 18:32 Джек              "И чё?" )))
30 апр 09:45 Leo              "И чё?" )))
02 май 11:14 Джек              "И чё?" )))
02 май 13:08 Leo              "И чё?" )))
02 май 21:31 Джек              "И чё?" )))
03 май 12:51 Leo              "И чё?" )))
04 май 13:50 Джек              "И чё?" )))
10 май 08:01 Leo              "И чё?" )))
13 май 21:24 Джек              "И чё?" )))
13 май 22:05 Leo              "И чё?" )))
14 май 09:53 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:08 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:42 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:48 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:01 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:12 Leo              "И чё?" )))
11 май 20:07 Джек              "И чё?" )))
11 май 19:42 Джек              "И чё?" )))
11 май 21:34 Leo              "И чё?" )))
12 май 00:52 Джек              "И чё?" )))
12 май 07:14 Leo              "И чё?" )))
12 май 15:55 Джек              "И чё?" )))
12 май 18:18 Люцифер              "И чё?" )))
12 май 19:20 Leo              "И чё?" )))
12 май 19:42 Люцифер              "И чё?" )))
12 май 21:05 Leo              "И чё?" )))
12 май 22:06 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 07:21 Leo              "И чё?" )))
13 май 14:06 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 14:23 Leo              "И чё?" )))
13 май 15:55 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 16:20 Leo              "И чё?" )))
13 май 19:31 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 21:58 Leo              "И чё?" )))
13 май 23:59 Люцифер              "И чё?" )))
14 май 08:02 Leo              "И чё?" )))
14 май 15:42 Люцифер              "И чё?" )))
15 май 08:14 Leo              "И чё?" )))
15 май 10:00 Джек              "И чё?" )))
15 май 16:36 Leo              "И чё?" )))
15 май 17:21 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:43 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:07 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:06 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:20 Leo              "И чё?" )))
15 май 17:24 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:46 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:05 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:11 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:18 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:35 Джек              "И чё?" )))
15 май 17:52 Leo              "И чё?" )))
15 май 09:57 Джек              "И чё?" )))
15 май 18:27 Leo              "И чё?" )))
15 май 21:58 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:06 Leo              "И чё?" )))
15 май 22:13 Джек              "И чё?" )))
15 май 22:31 Leo              "И чё?" )))
16 май 00:05 Джек              "И чё?" )))
14 май 11:45 Джек              "И чё?" )))
13 май 17:29 Leo              "И чё?" )))
13 май 12:36 Джек              "И чё?" )))
13 май 13:44 Leo              "И чё?" )))
13 май 14:08 Люцифер              "И чё?" )))
13 май 13:47 Джек              "И чё?" )))
13 май 14:05 Leo              "И чё?" )))
13 май 19:58 Джек              "И чё?" )))
13 май 11:23 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:04 Джек              "И чё?" )))
12 май 16:18 Leo              "И чё?" )))
12 май 17:02 Джек              "И чё?" )))
12 май 15:38 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:01 Leo              "И чё?" )))
12 май 17:05 Джек              "И чё?" )))
12 май 17:15 Leo              "И чё?" )))
13 май 00:11 Джек              "И чё?" )))
13 май 07:52 Leo              "И чё?" )))
12 май 09:42 Leo              "И чё?" )))
10 май 23:50 Джек              "И чё?" )))
05 май 08:58 Leo              "И чё?" )))
05 май 11:13 Джек              "И чё?" )))
05 май 13:31 Leo              "И чё?" )))
05 май 22:37 Джек              "И чё?" )))
06 май 07:27 Leo              "И чё?" )))
06 май 12:31 Джек              "И чё?" )))
05 май 10:37 Leo              "И чё?" )))
02 май 15:11 Leo              "И чё?" )))
02 май 19:46 Джек              "И чё?" )))
02 май 20:59 Leo              "И чё?" )))
02 май 21:47 Джек              "И чё?" )))
03 май 10:21 Leo              "И чё?" )))
03 май 11:29 Джек              "И чё?" )))
03 май 12:29 Leo              "И чё?" )))
04 май 12:10 Джек              "И чё?" )))
03 май 13:54 Джек              "И чё?" )))
04 май 15:46 ПроФан              "И чё?" )))
03 май 19:42 Leo              "И чё?" )))
04 май 00:55 Джек              "И чё?" )))
01 май 14:46 Джек              "И чё?" )))
01 май 01:32 Джек              "И чё?" )))
02 май 09:11 Leo              "И чё?" )))
02 май 11:45 Джек              "И чё?" )))
01 май 01:33 Джек              "И чё?" )))
01 май 00:51 Джек              "И чё?" )))
30 апр 19:06 Джек              "И чё?" )))
30 апр 16:43 Джек              "И чё?" )))
26 апр 18:38 Джек              "И чё?" )))
25 апр 08:39 Leo              "И чё?" )))
25 апр 09:20 Джек              "И чё?" )))
24 апр 12:04 Leo              "И чё?" )))
23 апр 08:39 Джек              "И чё?" )))
23 апр 12:27 Джек              Из уральской повседневности
22 апр 13:49 Leo              "И чё?" )))
19 апр 21:18 Джек              "И чё?" )))
19 апр 21:55 Leo              "И чё?" )))
19 апр 22:26 Джек              "И чё?" )))
20 апр 06:58 Leo              "И чё?" )))
21 апр 00:14 Джек              "И чё?" )))
16 апр 09:53 Джек              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 21:09 Leo              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 23:54 Джек              Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
10 апр 09:58 Джек              "И чё?" )))
05 апр 09:10 Mil              "И чё?" )))
05 апр 19:19 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 13:12 юлия              "И чё?" )))
07 апр 20:31 ПроФан              "И чё?" )))
06 апр 19:43 юлия              "И чё?" )))
05 апр 22:17 Mil              "И чё?" )))
05 апр 23:41 ПроФан              "И чё?" )))
30 мар 17:40 юлия        "И чё?" )))
30 мар 22:29 Джек         "И чё?" )))
31 мар 14:05 юлия          "И чё?" )))
01 апр 17:10 юлия           "И чё?" )))
31 мар 16:16 Джек           "И чё?" )))
31 мар 18:15 юлия            "И чё?" )))
01 апр 10:27 Джек             "И чё?" )))
01 апр 16:55 юлия              "И чё?" )))
01 апр 19:20 Джек              "И чё?" )))
01 апр 14:29 Сергей              "И чё?" )))
01 апр 14:44 Джек              "И чё?" )))
01 апр 17:32 Сергей              "И чё?" )))

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости