"И чё?" )))

Джек

Братство Еретиков » Круглый стол » апрель 2013 » "И чё?" )))

23 апреля CE 2013 10:20

В ответ на "И чё?" ))) (Leo, 22 апреля CE 2013 11:50)

> Ну-у, тут Профан писал:
> "Проблема в том, что иного подхода, когда кто-либо заводит разговор о медитации, я не встречал. Именно сидят, как на игле!"
>
> Т.е. Профан обозначает , что проблема, которая ему видна, возникает в связи с отсутствием иного подхода при тех разговорах о медитации, свидетелем или участником которых, был Профан.

И при чем тут проблемы метода? Профана интересуют люди, которые подсели на метод.

Кстати, я говорил о единственно полезном, с моей точки зрения, способе медитации - трудомедитации, которая позволяет проникнуться единством тела, психики и окружающего мира. :) В остальном, я больше согласен с Профаном. :)

> А у людей точно сломан палец? У всех?
> А точно, что у людей сломан палец, а не у Профана, напр.?

Все люди имеют свои проблемы.
Но далеко не у всех проблемы такого уровня, что можно говорить о сломанности.
Хотя псевдопсихологи, включая даже профессионалов не самого высокого, по-видимому, уровня предпочитают интерпретировать всех людей как сломаных дебилов. Недавно читал некого психоаналитика, который в достаточно большой статье анализировал "болезненную" тягу русского человека к фильму "Ирония судьбы". Реализация Женей Лукашиным своего стремления к связи с матерью - это самое простое из арсенала этого психоаналитика. Что скорее говорит о наличии крупных проблем и "сломанности пальца" у него самого.
По всей видимости, о наличии "сломанного пальца" можно говорить, если проблемы человек видит во всех окружающих, кроме себя. Что ни о Профане (ни обо мне) сказать нельзя. :)

> В случае с буддизмом кто-то доказал неправильность? Или найдена более эффективная альтернатива (в плане достижения тех же целей)?

Нельзя доказать неправильность чьей-то веры. Вера и исходит из того, что то во что веришь - безусловно правильно.

> Замечу, что мы так можем уйти в сторону от изначального тезиса:
> если субъект говорит о проблеме (пусть даже декларируемой, как внешней по отн.к субъекту), то первичный слой рассмотрения - это всё-таки проблематика самого субъекта. Это то, что именно он обозначает как проблему.

Если я замечаю проблему с канализацией, то это в первую очередь проблема в моей голове, и я должен обратиться сначала к мозголому, а не к сантехнику?

> Что не отменяет того, что проблема может существовать и в рамках того внешнего явления, на которое указал субъект.

Да. Если человек параноик - это не значит, что его не преследуют. :)

> Аналогия номер Одын.
> В психотерапии ОБЯЗАТЕЛЬНА личная терапия.

Разумеется. Психологией интересуются и занимаются по большей части люди с психологическими проблемами. Их надо периодически приводить в чувство. Кроме того, разумеется, - профессиональные искривления. Привычка видеть людей с психологическими проблемами заставляет во всех окружающих видеть одни психологические проблемы.
К станку. Единственное что лечит. :)

> Аналогия номер Тва.
> Чтобы звукозаписывающая аппаратура смогла "услышать"/записать звук, она не должна производить шумов в интересующем частотном спектре.

> Аналогия номер ТRи.
> Если в комнате шумно, то как услышать шум, который ЗА пределами комнаты? Для этого в комнате должно быть тихо...

И?
То что в комнате шумно, когда нужно слышать, что шумит снаружи, говорит лишь о том, что находящиеся в комнате не имеют эффективного управления.

> > Ты не задумывался над тем, что выбор цитат из всего существующего массива текстов,, а особенно трактовок этих цитат, целиком и полностью определяется твоим Эго и его проблемами?
>
> Да, конечно. Когда из цитат методом выдергивания складывается контекст, который не содержался в исходном контексте - это проявление Эго.
> Но если цитаты приводятся без создания новых контекстных смыслов по отношению к исходнику.

1. Я говорил о выборе цитат из полного набора текстов в мире. Даже если они не искажены, сам выбор диктуется Эго.
2. Контекстные смыслы создаются всегда, когда человек хочет понять, что гласит выбранный им текст.

> Но не привнесение новых эго-смыслов.

Это лишь кажимость. Эго смыслы привносятся всегда, пока есть Эго. А Эго есть всегда, пока человек в сознании.

> Что, напр., моего/собственного арифметического в том, что я цитирую: "2х2=4" кроме акта цитирования и выбора конкретной цитаты?

Есть дзенская цитата: 1+1=1, например. И в своем контексте - это абсолютная правда. Все зависит от контекста, который вкладывается сознательно или несознательно в цитату. В случае таблицы умножения ты неосознанно вкладываешь кучу подтекстов, считая что подтекстов нет. Я могу задать задачу: на столе лежит 2 яблока, к ним положили еще 2, сколько на столе нечервивых яблок? И 2+2 может оказаться равным как 4, так и 3,2,1,0.
Я вижу на столе 2 яблока, добавил еще 2, сколько яблок на столе? Может быть и 4 и 5 и гораздо больше, потому что на столе могут лежать яблоки, которые я не вижу, в коробке, например.

> И вообще, если ты отстаиваешь точку зрения, что всё высказанное - это "своё" по отн.к высказывающемуся, то о чём мы дискутируем в первой части - в отношении "проблемы" которую Джек обозначил? ;-)

Возможно ты не вчитывался в дальние мои посты. :) Я говорил, что предельная субъективность не мешает предельной объективности восприятия потому что система выживания человека в этом мире неосознанно построена на достаточно адекватном восприятии действительности. А то, что система межчеловеческой коммуникации работает в целом достаточно эффективно говорит о достаточной общности природы людей, которые способны в целом достаточно правильно воспринимать друг друга.

> Да. И это определяет степень их неадекватности.

В определенных границах. В целом же, в массе, это проецирование не дает нездоровых результатов потому что, как я говорил, природа людей достаточно близка, что бы это проецирование с большой вероятностью совпало с реальностью. Особенно в группах людей близких по умственному, возрастному, социальному, национальному, половому, бытовому и прочим признакам.

> Чем более адекватен человек, чем лучше у него с рефлексией, тем чётче он различает, где чьё. ))

Ну, в общем-то, да. Чем человек умнее, быстрее и тоньше соображает,тоньше чувствует, тем четче воспринимает и различает.

> Ну-у... как бы... жизнь показывает, что чем мудрее некоторые люди становится, тем меньше они видят проблем ("соринок" в чужих глазах) как таковых.

Думаю, что тем терпимее они к ним становятся, чем ширше и глыбже всматриваются. А видят не меньше, скорее больше.

> Предполагаю, что в теме "медитация&Профан" мы видим, что "проблемность с т.з. Профана" рождается на стыке того, каким видит место и роль медитации в жизни других людей Профан и того, что Профан считает правильным/эффективным/необходимым.

Разумеется. В свете всего сказанного выше, это не означает, что Профан оценивает. неправильно.

> Кроме того так и осталось неясным, что конкретно подразумевается Профаном под этим европейским словом - медитация.

ОК. Спросим у Профана.

Ответить на сообщение

28 мар 09:21	юлия	"И чё?" )))
28 мар 23:23	Джек	"И чё?" )))
29 мар 22:33	юлия	"И чё?" )))
30 мар 01:26	Джек	"И чё?" )))
30 мар 09:33	юлия	"И чё?" )))
30 мар 10:16	Джек	"И чё?" )))
30 мар 11:32	юлия	"И чё?" )))
30 мар 12:48	Джек	"И чё?" )))
01 апр 14:15	Сергей	"И чё?" )))
01 апр 17:07	юлия	"И чё?" )))
01 апр 19:10	Джек	"И чё?" )))
02 апр 11:13	Джек	"И чё?" )))
01 апр 14:42	Джек	"И чё?" )))
01 апр 17:30	Сергей	"И чё?" )))
01 апр 19:04	Джек	"И чё?" )))
01 апр 21:20	Сергей	"И чё?" )))
02 апр 11:23	Джек	"И чё?" )))
02 апр 22:05	Сергей	"И чё?" )))
03 апр 09:45	Джек	"И чё?" )))
03 апр 22:37	юлия	"И чё?" )))
03 апр 22:29	юлия	"И чё?" )))
04 апр 09:35	Джек	"И чё?" )))
03 апр 17:47	Сергей	"И чё?" )))
04 апр 09:45	Джек	"И чё?" )))
04 апр 15:35	Сергей	"И чё?" )))
04 апр 22:41	Джек	"И чё?" )))
05 апр 19:52	Сергей	"И чё?" )))
04 апр 23:49	ПроФан	"И чё?" )))
05 апр 00:04	Джек	"И чё?" )))
05 апр 00:27	ПроФан	"И чё?" )))
06 апр 20:21	Джек	"И чё?" )))
06 апр 20:25	Джек	"И чё?" )))
07 апр 20:38	ПроФан	"И чё?" )))
08 апр 19:51	Джек	"И чё?" )))
08 апр 20:39	ПроФан	"И чё?" )))
11 апр 22:05	юлия	"И чё?" )))
09 апр 21:45	Джек	"И чё?" )))
09 апр 22:39	ПроФан	"И чё?" )))
09 апр 23:09	Джек	"И чё?" )))
09 апр 23:35	ПроФан	"И чё?" )))
19 апр 18:57	Leo	"И чё?" )))
19 апр 22:29	ПроФан	"И чё?" )))
20 апр 07:06	Leo	"И чё?" )))
21 апр 00:27	Джек	"И чё?" )))
22 апр 11:50	Leo	"И чё?" )))
23 апр 10:20	Джек	"И чё?" )))
23 апр 12:49	Leo	"И чё?" )))
23 апр 17:13	Джек	"И чё?" )))
23 апр 18:56	ПроФан	"И чё?" )))
24 апр 15:13	Джек	"И чё?" )))
24 апр 18:32	ПроФан	"И чё?" )))
24 апр 20:39	Джек	"И чё?" )))
24 апр 22:23	ПроФан	"И чё?" )))
24 апр 22:46	Джек	"И чё?" )))
24 апр 23:30	ПроФан	"И чё?" )))
25 апр 10:53	Джек	"И чё?" )))
24 апр 21:04	Leo	"И чё?" )))
24 апр 21:12	Джек	"И чё?" )))
24 апр 21:16	Leo	"И чё?" )))
24 апр 21:24	Джек	"И чё?" )))
24 апр 21:42	Leo	"И чё?" )))
24 апр 22:03	Джек	"И чё?" )))
25 апр 07:09	Leo	"И чё?" )))
25 апр 10:48	ПроФан	"И чё?" )))
25 апр 12:57	Leo	"И чё?" )))
25 апр 23:30	ПроФан	"И чё?" )))
25 апр 09:37	Джек	"И чё?" )))
25 апр 14:23	Leo	"И чё?" )))
26 апр 09:53	Джек	"И чё?" )))
26 апр 16:14	Leo	"И чё?" )))
26 апр 18:32	Джек	"И чё?" )))
30 апр 09:45	Leo	"И чё?" )))
02 май 11:14	Джек	"И чё?" )))
02 май 13:08	Leo	"И чё?" )))
02 май 21:31	Джек	"И чё?" )))
03 май 12:51	Leo	"И чё?" )))
04 май 13:50	Джек	"И чё?" )))
10 май 08:01	Leo	"И чё?" )))
13 май 21:24	Джек	"И чё?" )))
13 май 22:05	Leo	"И чё?" )))
14 май 09:53	Джек	"И чё?" )))
13 май 13:08	Джек	"И чё?" )))
13 май 13:42	Leo	"И чё?" )))
13 май 00:48	Джек	"И чё?" )))
12 май 17:01	Джек	"И чё?" )))
12 май 17:12	Leo	"И чё?" )))
11 май 20:07	Джек	"И чё?" )))
11 май 19:42	Джек	"И чё?" )))
11 май 21:34	Leo	"И чё?" )))
12 май 00:52	Джек	"И чё?" )))
12 май 07:14	Leo	"И чё?" )))
12 май 15:55	Джек	"И чё?" )))
12 май 18:18	Люцифер	"И чё?" )))
12 май 19:20	Leo	"И чё?" )))
12 май 19:42	Люцифер	"И чё?" )))
12 май 21:05	Leo	"И чё?" )))
12 май 22:06	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 07:21	Leo	"И чё?" )))
13 май 14:06	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 14:23	Leo	"И чё?" )))
13 май 15:55	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 16:20	Leo	"И чё?" )))
13 май 19:31	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 21:58	Leo	"И чё?" )))
13 май 23:59	Люцифер	"И чё?" )))
14 май 08:02	Leo	"И чё?" )))
14 май 15:42	Люцифер	"И чё?" )))
15 май 08:14	Leo	"И чё?" )))
15 май 10:00	Джек	"И чё?" )))
15 май 16:36	Leo	"И чё?" )))
15 май 17:21	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:43	Leo	"И чё?" )))
15 май 22:07	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:06	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:20	Leo	"И чё?" )))
15 май 17:24	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:46	Leo	"И чё?" )))
15 май 22:05	Джек	"И чё?" )))
15 май 22:11	Leo	"И чё?" )))
15 май 22:18	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:35	Джек	"И чё?" )))
15 май 17:52	Leo	"И чё?" )))
15 май 09:57	Джек	"И чё?" )))
15 май 18:27	Leo	"И чё?" )))
15 май 21:58	Джек	"И чё?" )))
15 май 22:06	Leo	"И чё?" )))
15 май 22:13	Джек	"И чё?" )))
15 май 22:31	Leo	"И чё?" )))
16 май 00:05	Джек	"И чё?" )))
14 май 11:45	Джек	"И чё?" )))
13 май 17:29	Leo	"И чё?" )))
13 май 12:36	Джек	"И чё?" )))
13 май 13:44	Leo	"И чё?" )))
13 май 14:08	Люцифер	"И чё?" )))
13 май 13:47	Джек	"И чё?" )))
13 май 14:05	Leo	"И чё?" )))
13 май 19:58	Джек	"И чё?" )))
13 май 11:23	Leo	"И чё?" )))
13 май 00:04	Джек	"И чё?" )))
12 май 16:18	Leo	"И чё?" )))
12 май 17:02	Джек	"И чё?" )))
12 май 15:38	Джек	"И чё?" )))
12 май 17:01	Leo	"И чё?" )))
12 май 17:05	Джек	"И чё?" )))
12 май 17:15	Leo	"И чё?" )))
13 май 00:11	Джек	"И чё?" )))
13 май 07:52	Leo	"И чё?" )))
12 май 09:42	Leo	"И чё?" )))
10 май 23:50	Джек	"И чё?" )))
05 май 08:58	Leo	"И чё?" )))
05 май 11:13	Джек	"И чё?" )))
05 май 13:31	Leo	"И чё?" )))
05 май 22:37	Джек	"И чё?" )))
06 май 07:27	Leo	"И чё?" )))
06 май 12:31	Джек	"И чё?" )))
05 май 10:37	Leo	"И чё?" )))
02 май 15:11	Leo	"И чё?" )))
02 май 19:46	Джек	"И чё?" )))
02 май 20:59	Leo	"И чё?" )))
02 май 21:47	Джек	"И чё?" )))
03 май 10:21	Leo	"И чё?" )))
03 май 11:29	Джек	"И чё?" )))
03 май 12:29	Leo	"И чё?" )))
04 май 12:10	Джек	"И чё?" )))
03 май 13:54	Джек	"И чё?" )))
04 май 15:46	ПроФан	"И чё?" )))
03 май 19:42	Leo	"И чё?" )))
04 май 00:55	Джек	"И чё?" )))
01 май 14:46	Джек	"И чё?" )))
01 май 01:32	Джек	"И чё?" )))
02 май 09:11	Leo	"И чё?" )))
02 май 11:45	Джек	"И чё?" )))
01 май 01:33	Джек	"И чё?" )))
01 май 00:51	Джек	"И чё?" )))
30 апр 19:06	Джек	"И чё?" )))
30 апр 16:43	Джек	"И чё?" )))
26 апр 18:38	Джек	"И чё?" )))
25 апр 08:39	Leo	"И чё?" )))
25 апр 09:20	Джек	"И чё?" )))
24 апр 12:04	Leo	"И чё?" )))
23 апр 08:39	Джек	"И чё?" )))
23 апр 12:27	Джек	Из уральской повседневности
22 апр 13:49	Leo	"И чё?" )))
19 апр 21:18	Джек	"И чё?" )))
19 апр 21:55	Leo	"И чё?" )))
19 апр 22:26	Джек	"И чё?" )))
20 апр 06:58	Leo	"И чё?" )))
21 апр 00:14	Джек	"И чё?" )))
16 апр 09:53	Джек	Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 21:09	Leo	Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
03 май 23:54	Джек	Детская болезнь эззотеризны в мистицизме
10 апр 09:58	Джек	"И чё?" )))
05 апр 09:10	Mil	"И чё?" )))
05 апр 19:19	ПроФан	"И чё?" )))
06 апр 13:12	юлия	"И чё?" )))
07 апр 20:31	ПроФан	"И чё?" )))
06 апр 19:43	юлия	"И чё?" )))
05 апр 22:17	Mil	"И чё?" )))
05 апр 23:41	ПроФан	"И чё?" )))
30 мар 17:40	юлия	"И чё?" )))
30 мар 22:29	Джек	"И чё?" )))
31 мар 14:05	юлия	"И чё?" )))
01 апр 17:10	юлия	"И чё?" )))
31 мар 16:16	Джек	"И чё?" )))
31 мар 18:15	юлия	"И чё?" )))
01 апр 10:27	Джек	"И чё?" )))
01 апр 16:55	юлия	"И чё?" )))
01 апр 19:20	Джек	"И чё?" )))
01 апр 14:29	Сергей	"И чё?" )))
01 апр 14:44	Джек	"И чё?" )))
01 апр 17:32	Сергей	"И чё?" )))

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости
Дерево сообщений	Список заголовков	Одной страницей