> Ну-у, тут Профан писал:
> "Проблема в том, что иного подхода, когда кто-либо заводит разговор о медитации, я не встречал. Именно сидят, как на игле!"
>
> Т.е. Профан обозначает , что проблема, которая ему видна, возникает в связи с отсутствием иного подхода при тех разговорах о медитации, свидетелем или участником которых, был Профан.
И при чем тут проблемы метода? Профана интересуют люди, которые подсели на метод.
Кстати, я говорил о единственно полезном, с моей точки зрения, способе медитации - трудомедитации, которая позволяет проникнуться единством тела, психики и окружающего мира. :) В остальном, я больше согласен с Профаном. :)
> А у людей точно сломан палец? У всех?
> А точно, что у людей сломан палец, а не у Профана, напр.?
Все люди имеют свои проблемы.
Но далеко не у всех проблемы такого уровня, что можно говорить о сломанности.
Хотя псевдопсихологи, включая даже профессионалов не самого высокого, по-видимому, уровня предпочитают интерпретировать всех людей как сломаных дебилов. Недавно читал некого психоаналитика, который в достаточно большой статье анализировал "болезненную" тягу русского человека к фильму "Ирония судьбы". Реализация Женей Лукашиным своего стремления к связи с матерью - это самое простое из арсенала этого психоаналитика. Что скорее говорит о наличии крупных проблем и "сломанности пальца" у него самого.
По всей видимости, о наличии "сломанного пальца" можно говорить, если проблемы человек видит во всех окружающих, кроме себя. Что ни о Профане (ни обо мне) сказать нельзя. :)
> В случае с буддизмом кто-то доказал неправильность? Или найдена более эффективная альтернатива (в плане достижения тех же целей)?
Нельзя доказать неправильность чьей-то веры. Вера и исходит из того, что то во что веришь - безусловно правильно.
> Замечу, что мы так можем уйти в сторону от изначального тезиса:
> если субъект говорит о проблеме (пусть даже декларируемой, как внешней по отн.к субъекту), то первичный слой рассмотрения - это всё-таки проблематика самого субъекта. Это то, что именно он обозначает как проблему.
Если я замечаю проблему с канализацией, то это в первую очередь проблема в моей голове, и я должен обратиться сначала к мозголому, а не к сантехнику?
> Что не отменяет того, что проблема может существовать и в рамках того внешнего явления, на которое указал субъект.
Да. Если человек параноик - это не значит, что его не преследуют. :)
> Аналогия номер Одын.
> В психотерапии ОБЯЗАТЕЛЬНА личная терапия.
Разумеется. Психологией интересуются и занимаются по большей части люди с психологическими проблемами. Их надо периодически приводить в чувство. Кроме того, разумеется, - профессиональные искривления. Привычка видеть людей с психологическими проблемами заставляет во всех окружающих видеть одни психологические проблемы.
К станку. Единственное что лечит. :)
> Аналогия номер Тва.
> Чтобы звукозаписывающая аппаратура смогла "услышать"/записать звук, она не должна производить шумов в интересующем частотном спектре.
> Аналогия номер ТRи.
> Если в комнате шумно, то как услышать шум, который ЗА пределами комнаты? Для этого в комнате должно быть тихо...
И?
То что в комнате шумно, когда нужно слышать, что шумит снаружи, говорит лишь о том, что находящиеся в комнате не имеют эффективного управления.
> > Ты не задумывался над тем, что выбор цитат из всего существующего массива текстов,, а особенно трактовок этих цитат, целиком и полностью определяется твоим Эго и его проблемами?
>
> Да, конечно. Когда из цитат методом выдергивания складывается контекст, который не содержался в исходном контексте - это проявление Эго.
> Но если цитаты приводятся без создания новых контекстных смыслов по отношению к исходнику.
1. Я говорил о выборе цитат из полного набора текстов в мире. Даже если они не искажены, сам выбор диктуется Эго.
2. Контекстные смыслы создаются всегда, когда человек хочет понять, что гласит выбранный им текст.
> Но не привнесение новых эго-смыслов.
Это лишь кажимость. Эго смыслы привносятся всегда, пока есть Эго. А Эго есть всегда, пока человек в сознании.
> Что, напр., моего/собственного арифметического в том, что я цитирую: "2х2=4" кроме акта цитирования и выбора конкретной цитаты?
Есть дзенская цитата: 1+1=1, например. И в своем контексте - это абсолютная правда. Все зависит от контекста, который вкладывается сознательно или несознательно в цитату. В случае таблицы умножения ты неосознанно вкладываешь кучу подтекстов, считая что подтекстов нет. Я могу задать задачу: на столе лежит 2 яблока, к ним положили еще 2, сколько на столе нечервивых яблок? И 2+2 может оказаться равным как 4, так и 3,2,1,0.
Я вижу на столе 2 яблока, добавил еще 2, сколько яблок на столе? Может быть и 4 и 5 и гораздо больше, потому что на столе могут лежать яблоки, которые я не вижу, в коробке, например.
> И вообще, если ты отстаиваешь точку зрения, что всё высказанное - это "своё" по отн.к высказывающемуся, то о чём мы дискутируем в первой части - в отношении "проблемы" которую Джек обозначил? ;-)
Возможно ты не вчитывался в дальние мои посты. :) Я говорил, что предельная субъективность не мешает предельной объективности восприятия потому что система выживания человека в этом мире неосознанно построена на достаточно адекватном восприятии действительности. А то, что система межчеловеческой коммуникации работает в целом достаточно эффективно говорит о достаточной общности природы людей, которые способны в целом достаточно правильно воспринимать друг друга.
> Да. И это определяет степень их неадекватности.
В определенных границах. В целом же, в массе, это проецирование не дает нездоровых результатов потому что, как я говорил, природа людей достаточно близка, что бы это проецирование с большой вероятностью совпало с реальностью. Особенно в группах людей близких по умственному, возрастному, социальному, национальному, половому, бытовому и прочим признакам.
> Чем более адекватен человек, чем лучше у него с рефлексией, тем чётче он различает, где чьё. ))
Ну, в общем-то, да. Чем человек умнее, быстрее и тоньше соображает,тоньше чувствует, тем четче воспринимает и различает.
> Ну-у... как бы... жизнь показывает, что чем мудрее некоторые люди становится, тем меньше они видят проблем ("соринок" в чужих глазах) как таковых.
Думаю, что тем терпимее они к ним становятся, чем ширше и глыбже всматриваются. А видят не меньше, скорее больше.
> Предполагаю, что в теме "медитация&Профан" мы видим, что "проблемность с т.з. Профана" рождается на стыке того, каким видит место и роль медитации в жизни других людей Профан и того, что Профан считает правильным/эффективным/необходимым.
Разумеется. В свете всего сказанного выше, это не означает, что Профан оценивает. неправильно.
> Кроме того так и осталось неясным, что конкретно подразумевается Профаном под этим европейским словом - медитация.
ОК. Спросим у Профана.
28 мар 09:21 | юлия | "И чё?" ))) |
28 мар 23:23 | Джек | "И чё?" ))) |
29 мар 22:33 | юлия | "И чё?" ))) |
30 мар 01:26 | Джек | "И чё?" ))) |
30 мар 09:33 | юлия | "И чё?" ))) |
30 мар 10:16 | Джек | "И чё?" ))) |
30 мар 11:32 | юлия | "И чё?" ))) |
30 мар 12:48 | Джек | "И чё?" ))) |
01 апр 14:15 | Сергей | "И чё?" ))) |
01 апр 17:07 | юлия | "И чё?" ))) |
01 апр 19:10 | Джек | "И чё?" ))) |
02 апр 11:13 | Джек | "И чё?" ))) |
01 апр 14:42 | Джек | "И чё?" ))) |
01 апр 17:30 | Сергей | "И чё?" ))) |
01 апр 19:04 | Джек | "И чё?" ))) |
01 апр 21:20 | Сергей | "И чё?" ))) |
02 апр 11:23 | Джек | "И чё?" ))) |
02 апр 22:05 | Сергей | "И чё?" ))) |
03 апр 09:45 | Джек | "И чё?" ))) |
03 апр 22:37 | юлия | "И чё?" ))) |
03 апр 22:29 | юлия | "И чё?" ))) |
04 апр 09:35 | Джек | "И чё?" ))) |
03 апр 17:47 | Сергей | "И чё?" ))) |
04 апр 09:45 | Джек | "И чё?" ))) |
04 апр 15:35 | Сергей | "И чё?" ))) |
04 апр 22:41 | Джек | "И чё?" ))) |
05 апр 19:52 | Сергей | "И чё?" ))) |
04 апр 23:49 | ПроФан | "И чё?" ))) |
05 апр 00:04 | Джек | "И чё?" ))) |
05 апр 00:27 | ПроФан | "И чё?" ))) |
06 апр 20:21 | Джек | "И чё?" ))) |
06 апр 20:25 | Джек | "И чё?" ))) |
07 апр 20:38 | ПроФан | "И чё?" ))) |
08 апр 19:51 | Джек | "И чё?" ))) |
08 апр 20:39 | ПроФан | "И чё?" ))) |
11 апр 22:05 | юлия | "И чё?" ))) |
09 апр 21:45 | Джек | "И чё?" ))) |
09 апр 22:39 | ПроФан | "И чё?" ))) |
09 апр 23:09 | Джек | "И чё?" ))) |
09 апр 23:35 | ПроФан | "И чё?" ))) |
19 апр 18:57 | Leo | "И чё?" ))) |
19 апр 22:29 | ПроФан | "И чё?" ))) |
20 апр 07:06 | Leo | "И чё?" ))) |
21 апр 00:27 | Джек | "И чё?" ))) |
22 апр 11:50 | Leo | "И чё?" ))) |
23 апр 10:20 | Джек | "И чё?" ))) |
23 апр 12:49 | Leo | "И чё?" ))) |
23 апр 17:13 | Джек | "И чё?" ))) |
23 апр 18:56 | ПроФан | "И чё?" ))) |
24 апр 15:13 | Джек | "И чё?" ))) |
24 апр 18:32 | ПроФан | "И чё?" ))) |
24 апр 20:39 | Джек | "И чё?" ))) |
24 апр 22:23 | ПроФан | "И чё?" ))) |
24 апр 22:46 | Джек | "И чё?" ))) |
24 апр 23:30 | ПроФан | "И чё?" ))) |
25 апр 10:53 | Джек | "И чё?" ))) |
24 апр 21:04 | Leo | "И чё?" ))) |
24 апр 21:12 | Джек | "И чё?" ))) |
24 апр 21:16 | Leo | "И чё?" ))) |
24 апр 21:24 | Джек | "И чё?" ))) |
24 апр 21:42 | Leo | "И чё?" ))) |
24 апр 22:03 | Джек | "И чё?" ))) |
25 апр 07:09 | Leo | "И чё?" ))) |
25 апр 10:48 | ПроФан | "И чё?" ))) |
25 апр 12:57 | Leo | "И чё?" ))) |
25 апр 23:30 | ПроФан | "И чё?" ))) |
25 апр 09:37 | Джек | "И чё?" ))) |
25 апр 14:23 | Leo | "И чё?" ))) |
26 апр 09:53 | Джек | "И чё?" ))) |
26 апр 16:14 | Leo | "И чё?" ))) |
26 апр 18:32 | Джек | "И чё?" ))) |
30 апр 09:45 | Leo | "И чё?" ))) |
02 май 11:14 | Джек | "И чё?" ))) |
02 май 13:08 | Leo | "И чё?" ))) |
02 май 21:31 | Джек | "И чё?" ))) |
03 май 12:51 | Leo | "И чё?" ))) |
04 май 13:50 | Джек | "И чё?" ))) |
10 май 08:01 | Leo | "И чё?" ))) |
13 май 21:24 | Джек | "И чё?" ))) |
13 май 22:05 | Leo | "И чё?" ))) |
14 май 09:53 | Джек | "И чё?" ))) |
13 май 13:08 | Джек | "И чё?" ))) |
13 май 13:42 | Leo | "И чё?" ))) |
13 май 00:48 | Джек | "И чё?" ))) |
12 май 17:01 | Джек | "И чё?" ))) |
12 май 17:12 | Leo | "И чё?" ))) |
11 май 20:07 | Джек | "И чё?" ))) |
11 май 19:42 | Джек | "И чё?" ))) |
11 май 21:34 | Leo | "И чё?" ))) |
12 май 00:52 | Джек | "И чё?" ))) |
12 май 07:14 | Leo | "И чё?" ))) |
12 май 15:55 | Джек | "И чё?" ))) |
12 май 18:18 | Люцифер | "И чё?" ))) |
12 май 19:20 | Leo | "И чё?" ))) |
12 май 19:42 | Люцифер | "И чё?" ))) |
12 май 21:05 | Leo | "И чё?" ))) |
12 май 22:06 | Люцифер | "И чё?" ))) |
13 май 07:21 | Leo | "И чё?" ))) |
13 май 14:06 | Люцифер | "И чё?" ))) |
13 май 14:23 | Leo | "И чё?" ))) |
13 май 15:55 | Люцифер | "И чё?" ))) |
13 май 16:20 | Leo | "И чё?" ))) |
13 май 19:31 | Люцифер | "И чё?" ))) |
13 май 21:58 | Leo | "И чё?" ))) |
13 май 23:59 | Люцифер | "И чё?" ))) |
14 май 08:02 | Leo | "И чё?" ))) |
14 май 15:42 | Люцифер | "И чё?" ))) |
15 май 08:14 | Leo | "И чё?" ))) |
15 май 10:00 | Джек | "И чё?" ))) |
15 май 16:36 | Leo | "И чё?" ))) |
15 май 17:21 | Джек | "И чё?" ))) |
15 май 17:43 | Leo | "И чё?" ))) |
15 май 22:07 | Джек | "И чё?" ))) |
15 май 17:06 | Джек | "И чё?" ))) |
15 май 17:20 | Leo | "И чё?" ))) |
15 май 17:24 | Джек | "И чё?" ))) |
15 май 17:46 | Leo | "И чё?" ))) |
15 май 22:05 | Джек | "И чё?" ))) |
15 май 22:11 | Leo | "И чё?" ))) |
15 май 22:18 | Джек | "И чё?" ))) |
15 май 17:35 | Джек | "И чё?" ))) |
15 май 17:52 | Leo | "И чё?" ))) |
15 май 09:57 | Джек | "И чё?" ))) |
15 май 18:27 | Leo | "И чё?" ))) |
15 май 21:58 | Джек | "И чё?" ))) |
15 май 22:06 | Leo | "И чё?" ))) |
15 май 22:13 | Джек | "И чё?" ))) |
15 май 22:31 | Leo | "И чё?" ))) |
16 май 00:05 | Джек | "И чё?" ))) |
14 май 11:45 | Джек | "И чё?" ))) |
13 май 17:29 | Leo | "И чё?" ))) |
13 май 12:36 | Джек | "И чё?" ))) |
13 май 13:44 | Leo | "И чё?" ))) |
13 май 14:08 | Люцифер | "И чё?" ))) |
13 май 13:47 | Джек | "И чё?" ))) |
13 май 14:05 | Leo | "И чё?" ))) |
13 май 19:58 | Джек | "И чё?" ))) |
13 май 11:23 | Leo | "И чё?" ))) |
13 май 00:04 | Джек | "И чё?" ))) |
12 май 16:18 | Leo | "И чё?" ))) |
12 май 17:02 | Джек | "И чё?" ))) |
12 май 15:38 | Джек | "И чё?" ))) |
12 май 17:01 | Leo | "И чё?" ))) |
12 май 17:05 | Джек | "И чё?" ))) |
12 май 17:15 | Leo | "И чё?" ))) |
13 май 00:11 | Джек | "И чё?" ))) |
13 май 07:52 | Leo | "И чё?" ))) |
12 май 09:42 | Leo | "И чё?" ))) |
10 май 23:50 | Джек | "И чё?" ))) |
05 май 08:58 | Leo | "И чё?" ))) |
05 май 11:13 | Джек | "И чё?" ))) |
05 май 13:31 | Leo | "И чё?" ))) |
05 май 22:37 | Джек | "И чё?" ))) |
06 май 07:27 | Leo | "И чё?" ))) |
06 май 12:31 | Джек | "И чё?" ))) |
05 май 10:37 | Leo | "И чё?" ))) |
02 май 15:11 | Leo | "И чё?" ))) |
02 май 19:46 | Джек | "И чё?" ))) |
02 май 20:59 | Leo | "И чё?" ))) |
02 май 21:47 | Джек | "И чё?" ))) |
03 май 10:21 | Leo | "И чё?" ))) |
03 май 11:29 | Джек | "И чё?" ))) |
03 май 12:29 | Leo | "И чё?" ))) |
04 май 12:10 | Джек | "И чё?" ))) |
03 май 13:54 | Джек | "И чё?" ))) |
04 май 15:46 | ПроФан | "И чё?" ))) |
03 май 19:42 | Leo | "И чё?" ))) |
04 май 00:55 | Джек | "И чё?" ))) |
01 май 14:46 | Джек | "И чё?" ))) |
01 май 01:32 | Джек | "И чё?" ))) |
02 май 09:11 | Leo | "И чё?" ))) |
02 май 11:45 | Джек | "И чё?" ))) |
01 май 01:33 | Джек | "И чё?" ))) |
01 май 00:51 | Джек | "И чё?" ))) |
30 апр 19:06 | Джек | "И чё?" ))) |
30 апр 16:43 | Джек | "И чё?" ))) |
26 апр 18:38 | Джек | "И чё?" ))) |
25 апр 08:39 | Leo | "И чё?" ))) |
25 апр 09:20 | Джек | "И чё?" ))) |
24 апр 12:04 | Leo | "И чё?" ))) |
23 апр 08:39 | Джек | "И чё?" ))) |
23 апр 12:27 | Джек | Из уральской повседневности |
22 апр 13:49 | Leo | "И чё?" ))) |
19 апр 21:18 | Джек | "И чё?" ))) |
19 апр 21:55 | Leo | "И чё?" ))) |
19 апр 22:26 | Джек | "И чё?" ))) |
20 апр 06:58 | Leo | "И чё?" ))) |
21 апр 00:14 | Джек | "И чё?" ))) |
16 апр 09:53 | Джек | Детская болезнь эззотеризны в мистицизме |
03 май 21:09 | Leo | Детская болезнь эззотеризны в мистицизме |
03 май 23:54 | Джек | Детская болезнь эззотеризны в мистицизме |
10 апр 09:58 | Джек | "И чё?" ))) |
05 апр 09:10 | Mil | "И чё?" ))) |
05 апр 19:19 | ПроФан | "И чё?" ))) |
06 апр 13:12 | юлия | "И чё?" ))) |
07 апр 20:31 | ПроФан | "И чё?" ))) |
06 апр 19:43 | юлия | "И чё?" ))) |
05 апр 22:17 | Mil | "И чё?" ))) |
05 апр 23:41 | ПроФан | "И чё?" ))) |
30 мар 17:40 | юлия | "И чё?" ))) |
30 мар 22:29 | Джек | "И чё?" ))) |
31 мар 14:05 | юлия | "И чё?" ))) |
01 апр 17:10 | юлия | "И чё?" ))) |
31 мар 16:16 | Джек | "И чё?" ))) |
31 мар 18:15 | юлия | "И чё?" ))) |
01 апр 10:27 | Джек | "И чё?" ))) |
01 апр 16:55 | юлия | "И чё?" ))) |
01 апр 19:20 | Джек | "И чё?" ))) |
01 апр 14:29 | Сергей | "И чё?" ))) |
01 апр 14:44 | Джек | "И чё?" ))) |
01 апр 17:32 | Сергей | "И чё?" ))) |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |