Материализм/идеализм

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2013  »  Материализм/идеализм

Line

14 января CE 2013 00:02
В ответ на Материализм/идеализм (Piastrilka, 13 января CE 2013 16:53)

> Так это у нас не разное понимание слова "выбор", а разный уровень "целостности".

:)

> Потому что вы под ним понимаете просто нормального уравновешенного взрослого человека со своими ценностями, который знает себя и чего хочет от жизни.

Примерно так.

Вы считаете это характеристикой массовой серой убитой бытом личности? :)
У меня лично такое впечатление, что сочетание тех качеств, которые Вы перечислили, в одном человеке - предельно редкое явление. Чаще встретишь просветленного, витающего в вечности, чем простого, в смысле прямоты и отсутствия двоедушия, нормального, без шизоидно-параноидально-маниакальных заскоков, уравновешенного, это понятно, взрослого, не по возрасту, а по состоянию духа, человека, а не обезьяны, со своими, а не чужими, внушенными, заемными, ценностями, который знает себя , жизнь- это вообще высший пилотаж, и знает чего хочет от жизни, на самом деле знает то что на самом деле хочет.

> В этом случае я согласна, что он не делает выбора, а просто делает, что считает нужным.

Да.

> Другой вопрос - а как он таким стал? Вы говорите, генетика + из личного опыта.

Разумеется. Генетика - это конкретный человек со своими физическими и психическими особенностями. Опыт? Вот Афинагор написал о своих московских переживаниях. Это не личный опыт, который закрепился как правильный, ведущий по правильному пути? У меня есть подозрение, что и Ваши представления о мире - это результат Вашего и только Вашего опыта, а путь по которому Вы идете - это и есть то самое закрепление опыта. Сомневаюсь, что дело обстоит как-то иначе.

> Т.е. в каких-то ситуациях прошлых он делал какой-то вывод, закреплял его в себе, и далее этот вывод (и прочие подобные) уже будут управлять человеком в новых ситуациях.

В общем -да.

> получается, что человек - этакий механизм, работает по определенным шаблонам, делает то, что в него за годы жизни прописалось. Выбора нет.

Давайте так - механизм - это некий инструмент, который сделан человеком для того, что бы он делал нечто, что человек делать не может или не хочет. Говорить о механизме, что он делает то что считает нужным- странно. А о человеке мы так говорим. Значит между механизмом и человеком есть существенная разница. Но считать эту разницу способностью к выбору я бы не стал. Способность к выбору есть скорее у некоторых автоматов. Например, бракующих изделия не соответствующие по каким-то параметрам.
Способность человека делать то, что он считает нужным делать - это не свобода выбора. Это способность следовать своей природе. Идея "свободы выбора" - это чисто промежуточный кем-то придуманный инструмент, типа дзенского коана, который позволяет осознать свою истинную природу. :)

Но я Вам уже говорил, что у меня создается впечатление, что под свободой выбора многие понимают способность осознавать множество факторов среди которых они движутся.

> Так вот смысл осознанности в том, чтобы как раз перестать быть механизмом.

Как перестать быть тем, кем ты не являешься?

> Так вот вспомнивший себя "вечной сущностью" человек механистичным быть перестает, и тогда появляется выбор.
> Впрочем, я не настаиваю. Это вообще вредно для здоровья - идти против природы, против механистичности...

Для здоровья и психики в частности вредно идти против своей природы. Согласен.

> При физической смерти мозга психические состояния невозможны?

Не знаю. :) Думаю, что невозможны.

> > Ну да. Осознание того, что ты что-то для кого-то значишь в этом мире - великая вещь.
> >
>
> А при чем здесь "для кого-то" ?

?

Ответить на сообщение

Line

13 янв 16:53 PiastrilkaМатериализм/идеализм
14 янв 00:02 Джек Материализм/идеализм
14 янв 13:03 Piastrilka  Материализм/идеализм
14 янв 23:14 Джек   Материализм/идеализм
15 янв 10:20 Piastrilka    Материализм/идеализм
15 янв 22:45 Джек     Материализм/идеализм
17 янв 15:22 Piastrilka      Материализм/идеализм
17 янв 16:38 Джек       Материализм/идеализм
15 янв 21:55 Джек     Материализм/идеализм
17 янв 16:17 Piastrilka      Материализм/идеализм
17 янв 18:10 Джек       Материализм/идеализм
17 янв 19:10 Piastrilka        Материализм/идеализм
18 янв 00:40 Джек         Материализм/идеализм
14 янв 00:15 ПроФан  Материализм/идеализм
14 янв 11:04 Джек   Материализм/идеализм
14 янв 00:13 ПроФан  Материализм/идеализм
14 янв 11:02 Джек   Материализм/идеализм
13 янв 12:12 ДжекМатериализм/идеализм
13 янв 17:06 Piastrilka Материализм/идеализм

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости