Гм

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  ноябрь 2012  »  Гм

Line

11 ноября CE 2012 03:24
В ответ на Гм (Джек, 11 ноября CE 2012 01:14)

> Но при этом заметь - эти люди пришли не с улицы, а были продуктом правящей элиты.

Возможно, и путинский режим смог бы создать талантливых администраторов. Проблема в том, что сама структура вертикали власти не подразумевает отбора или подготовки талантливых людей, хотя исключать такую возможность полностью конечно нельзя.

> Не смотрел http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XG-QLWi7XDM ?

Нет, посмотрю...

> История Норвегии, Британии, США и других нефтедобывающих стран об этом не говорят. Нефтяной бум в Америке в начале века. наоборот, способствовал экономическому развитию.

Норвегия, пожалуй, единственное исключение, но и то исключение которое лишь подтверждает правило потому что построила свою политическую и экономическую систему задолго до того как стала добывать нефть. Да и то, постепенно у них накапливаются те же провалы в экономике, что и у других. Британия и Штаты никогда не являлись нефтяными державами - большая часть американской нефти шла на внутренний рынок. А "экономическим развитием" ты что называешь? Великую депрессию? Нефтяной бум в США пришелся как раз на нее, а к середине века Штаты уже начали закупать нефть в Южной Америке и других странах.
Если бы зависимость от нефтяного рынка в России ослабевала за счет роста других отраслей - все было бы хорошо, на деле, однако, этого не происходит. Наоборот, миллиарды тратятся на все новые нефте- и газопроводы тем самым усиливая, а не ослабевая нефтяную зависимость.

> То есть любая фраза, которая не заключает истины, что правительство - главная проблема страны, является для тебя ритуальной?

Ритуальной в моих глазах является только твоя обязательная ритуальная фраза, что любые проблемы преувеличены потому что это кому-нибудь нужно. Это каждый раз звучит так: на самом деле никаких проблем нет, это все пустяки, просто кому-то очень нужно чтобы люди думали будто в стране есть какие-то проблемы. Не верь глазам своим. Верь Новостям первого канала, не задавай никаких вопросов и никогда не сомневайся в партии Ленина... ой, т.е. Путина.

> Вот именно. А что если я пишу о реальных проблемах?

О каких? Что истина где-то рядом? Извини, но я не считаю что насаждение коррупции и бандитизма ведет к процветанию государства и не считаю их наилучшими из возможных альтернатив.

> > В Китае??? То же самое?
> Робко: ты говорил, что всякий бизнес имеет в качестве главы, или покровителя, чиновника, или родственника чиновника, соответствующего масштаба.

А почему ты решил, что в Китае это так? Насколько я себе представляю, бизнесмены в Китае очень нечасто являются одновременно и чиновниками. Сращения бизнеса и власти там нет - ну там на более высоком уровне это, наверняка, проявляется, но лишь на более высоком. И уж конечно, другие названные мною черты китайской экономике не свойственны.

> Даже если это было и так, а это не совсем так, то значит открывать границы так как это было сделано было нельзя.

Возможно. Хотя, возможно и то, что открывать границы нужно было лет за 10-15 до того - тогда последствия были бы не настолько чудовищными.

> Твой тезис о том, что народ и власть - это совсем разные не связанные между собой ничем силы - абсолютно не приемлем.

А я этого никогда и не утверждал. Я лишь утверждал, что выбранная действующей властью макроэкономическая стратегия (вдобавок помноженная на заданный ею же уровень коррупции и бандитизма) является основным тормозом для развития страны.
А связи между властью и народом в той или иной мере конечно есть, но это не делает власть и народ тождественными друг другу. Преобразования в Китае или Сингапуре воспринимались и со скепсисом и в штыки - тождественности народа и власти не было и там, но суть не в том как и насколько они связаны. Суть в том, что в одном и том же обществе к власти могут придти разные силы и последствия для этого общества тоже будут очень разными. Иными словами, нет жесткой связи: какой народ - такое и правительство, нет тождества. Есть взаимовлияние. Причем влияние пришедших к власти сил гораздо сильнее. Нельзя игнорировать роль личности в истории: если коррупция и беспредел насаждаются сверху, то они будут процветать везде. Если же они идут снизу, то и то, и другое вполне можно победить - как показывают примеры Сингапура. Гонконга и других.

> Общество в России как начало в 85-87 году требовать смены макроэкономического курса так перманентно и требует. Не прекращая. Не зависимо от того куда этот курс поворачивает.

Тридцатый раз отвечаю: неправда. Сколь-либо серьезное изменение отношение к действующей власти проявилось году в 2007 как реакция политику действующей власти в предшествующие годы.

> В смысле - ты уже отказался от тезиса, что смена власти на любую другую обязательно выведет страну их кризиса и не видишь возможностей и ресурсов?

???? Я такого тезиса НИКОГДА не озвучивал.

Ответить на сообщение

Line

11 ноя 01:14 ДжекГм
11 ноя 03:24 Люцифер Гм
11 ноя 10:43 Джек  Гм
16 ноя 01:44 Джек   Гм
11 ноя 15:03 Люцифер   Гм
11 ноя 17:02 Джек    Гм
11 ноя 18:07 Люцифер     Гм
12 ноя 01:59 Джек      Гм
13 ноя 03:30 Люцифер       Гм
13 ноя 19:18 Джек        Гм
14 ноя 02:08 Люцифер         Гм
14 ноя 22:30 Джек          Гм
15 ноя 02:12 Люцифер           Гм
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
11 ноя 10:57 Джек   Гм
11 ноя 15:03 Люцифер    Гм
11 ноя 16:25 Джек     Гм
11 ноя 16:50 Люцифер      Гм
11 ноя 17:05 Джек       Гм
11 ноя 18:17 Люцифер        Гм
11 ноя 23:45 Джек         Гм
13 ноя 03:30 Люцифер          Гм
13 ноя 19:27 Джек           Гм
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (26)
11 ноя 10:48 Джек   Гм

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости