просветленное

Leo

14 июля CE 2012 21:19

В ответ на просветленное (юлия, 14 июля CE 2012 15:02)

> Ну я же не спрашивала про опыт простветления.

Сорри, перепутал.
Там был вопрос про "высших существ".
Отвечаю: я не могу, исходя из своего опыта, что-л. утверждать об этом. Я их не видел.

> Это так,я тоже так считаю.Но я спрашивала про другое.Про ощущение высших сил.Это то,что не относится в видимому миру.

Ощущение руки, что ведет тебя по жизни?
Ощущение чьего-то внимания...?

> Ну вы меня не поняли,видимо.Мир,ясно дело способствует развитию.И все в этом мире,любая ситуация и пр.Но я говорила о другом...ммм...

Я имею в виду не только "видимое".
Вот, напр., гравитацию Вы видите? А ведь такая "сила" есть.
Поэтому, говоря про мир, я имею в виду вообще всё: воспринимаемое и не воспринимаемое органами чувств.

> > Во-1ых, предлагаю различать просветление и освобождение.
> > Прервать цепочку перерождений помогает освобождение. Не просветление.
>
> А так понимаю,что просветление дает свободу от кармы.

Я лично придерживаюсь следующей стратегии: смотрю, как и что понимается в той или иной традиции.

В тех воззрениях, которые объединены обобщающим термином "индуизм", непосредственно освобождение обозначается термином "мокша".
И в освобождении нет вариантов кроме двух: либо освобожден, либо нет.
А просветление (бодхи) - это менее определенное понятие.
Если о просветлении упоминают в контексте освобождения, то говорится об "окончательном просветлении". Т.е. есть еще и другие степени просветленности, которые не гарантируют освобождения (я писал про Тхераваду).

> > Во-2ых, "закончивший институт", напр. бодхисаттва, осознанно дает обет помощи живым существам и осознанно, вроде как, имеет шанс перерождаться.
> > Это у него такая идея для возврата появляется.
>
> Я не знаю,что там у него появляется.

Так позвольте ж Вам помочь узнать))).
Бодхисаттва формирует явное намерение не покидать круг перерождений, пока все не освобождены.
Т.е. практик, давший обет бодхисаттвы, достигнув освобождения в ходе своей практики, может не воспользоваться этой возможностью.
Далай-лама - это типичный пример такого "возвращенца".

> > В-3их, я опять не понял, с какими именно это словами Цезаря связано.
>
> В том видео,ссылку которого я дала здесь,там есть слова,что он говорит,что после просветления-опять жизнь и новое тело.

Да, почему бы и нет. Особенно для того, кто еще не достиг освобождения (мокша).

> > То, что "понятно" на уровне рассудка это же не тождественно переживанию?
>
> У рассудка законы.У разума-свобода. Это разные состояния.и речь их отражает.

Да, в Вашей терминологии это, возможно, так.
Тут местами трудно какие-то общие термины подбирать с точностью до буквы...

> Да Бог с ним! Лео! Пусть будет так,как вы скажете.:)

Ну, не-е-е... ))))
Мне не нужны признания и абсолютная правота)).
Я лишь делюсь тем относительным познанием, которое есть в моем распоряжении.
Я процентов на 90 не высказываю тут своё мнение.
Я просто излагаю условно информацию из "словарей и справочников".
Ну, кроме впечатления о Цезаре.

> > Состояние сатори в дзен-буддизме вполне может "накрыть", а потом "отпустить".
>
> Ну, мне кажется,мне знакомо такое состояние.Это был "момент",к которому я теперь буду стремиться всю жизнь.

А может быть Вас ждут более глубокие моменты?
Как минимум буддисты жестко получают по рукам, когда тянутся к тому, чего достигли на пути. Это все "не то". То, что нужно - впереди.
Нельзя цепляться за промежуточные этапы.
(это у них такие дидактические рекомендации на пути)

> Да,я это понимаю.Но столько всего неотработанного, блин! Это похоже на то,как будто спалываешь целую грядку от огромных сорняков,чтобы отыскать ТУ самую маленькую морковку!Которую однажды тебе показали...

В чём-то да... это так.

> > Имхо пробуждать в определенных рамках даже психотерапевт может.
> > Вопрос лишь в глубине этого опыта.
> > Лишь бы разрушение схем ума не привело к преждевременному разрушению личности.
> > Я имею в виду, что духовные практики - для психически зрелых и здоровых людей.
> > И в этом смысле лучше никуда не торопиться.
>
> Да не про практики говорила. А про слова просветленного.

Да, я понял, что Вы про него.
Но я не считаю, что на публичных встречах от человечного человека со скромным, но глубоким опытом можно ожидать, что он будет всем откровение нести.

Еще раз повторюсь, с чего начал:
"Ну-у... смотря какие ожидания и какую роль на него навешивать.
Он же не позиционирует себя как учитель какой-то...
То, о чём говорит - всё стройно и гладко. Без умничания. Делится результатом достижения состояния. Причем это не какой-то запредельный опыт.
Он вполне по силам каждому."

Не стоит Цезаря в плане "силы проповеди" ставить, напр., рядом с Саи Бабой.

Цезарь - озерцо, а Саи Баба - океан.

> А про практики я согласна.Я даже против них вообще,наверное.

Ой... А чиво так? )))

> > > Изменения приходят сами собой, когда о них даже не думаешь.
> >
> > Вы сейчас лично о себе, а я говорю вообще: исходя из наблюдений за "средней температурой по больнице")).
>
> То есть как просветленный? О:

Нет, как психолог по второму образованию и как человек уделивший некоторое время изучению методологической стороны восточных практик.

> Прикиньте,он даже может выдать сопротивление за игру. :)

Он очень талантлив)))