просветленное

юлия

14 июля CE 2012 15:02

В ответ на просветленное (Leo, 14 июля CE 2012 13:52)

> > А исходя из своего опыта?
>
> Я разве просветленный? :-O

Ну я же не спрашивала про опыт простветления.

> > Вы ощущаете Лео, что есть То, что вас ведет, к примеру, помогает, подсказывает?
>
> Конечно.
> Раньше я как-то это мог вычленять в отдельные подсказки. Но со временем я становлюсь каким-то глобалистом.
> Вся жизнь в целом подсказывает.

Это так,я тоже так считаю.Но я спрашивала про другое.Про ощущение высших сил.Это то,что не относится в видимому миру.

> > Ощущаете присутствие некоего Высшего начала в вашей жизни?
>
> Весь мир для меня - это присутствие Высшего начала.

Ну весь мир-это понятно...

> > Вот,я именно про это.Про выбор.Только на земле происходит процесс развития,эволюции психической составляющей? Понимаете о чем я?
> > А остальные силы-просто помощники,способствующие этому процессу?
>
> Ну-у... не то чтобы именно помощники.
> Помогает ли мне стул?
> Есть ли у него такая цель - помогать? ))

Ну вы меня не поняли,видимо.Мир,ясно дело способствует развитию.И все в этом мире,любая ситуация и пр.Но я говорила о другом...ммм...

> Во-1ых, предлагаю различать просветление и освобождение.
> Прервать цепочку перерождений помогает освобождение. Не просветление.

А так понимаю,что просветление дает свободу от кармы.

> Во-2ых, "закончивший институт", напр. бодхисаттва, осознанно дает обет помощи живым существам и осознанно, вроде как, имеет шанс перерождаться.
> Это у него такая идея для возврата появляется.

Я не знаю,что там у него появляется.Но наверное,это явление есть.Учителя.

> В-3их, я опять не понял, с какими именно это словами Цезаря связано.

В том видео,ссылку которого я дала здесь,там есть слова,что он говорит,что после просветления-опять жизнь и новое тело.

> То, что "понятно" на уровне рассудка это же не тождественно переживанию?

У рассудка законы.У разума-свобода. Это разные состояния.и речь их отражает.

> Кроме того, почему то, что говорит Цезарь не м.б. логично?
> Буддизм, напр., ващще на жесткой логике построен.
> И это нисколько не уменьшает значения вполне логичных слов того же Далай-Ламы, который всяко разно просветлен... и не на раз))).

> Кстати, о Цезаре.

Да Бог с ним! Лео! Пусть будет так,как вы скажете.:)

> Состояние сатори в дзен-буддизме вполне может "накрыть", а потом "отпустить".

Ну, мне кажется,мне знакомо такое состояние.Это был "момент",к которому я теперь буду стремиться всю жизнь.

> В традиции Дзогчен (скажем так, это тибетская ветвь как бы буддизма, вышедшая из традиции Бон. Так же Дзогчен - это высшие ступени йоги в других ветвях тибетского буддизма) так вот в этой традиции вообще в самом начале на этапе "посвящения" ученику дается возможность испытать "образец" финального состояния, чтобы он не спутал его ни с чем иным на дальнейшем пути. И если ученик вдруг (на основании своей готовности) удержит это состояние, то и идти дальше никуда не надо. Но это редко бывает. И дальше вся практика нацелена на то, чтобы самому придти к этому состоянию.

Да,я это понимаю.Но столько всего неотработанного,блин!Это похоже на то,как будто спалываешь целую грядку от огромных сорняков,чтобы отыскать ТУ самую маленькую морковку!Которую однажды тебе показали...

> Имхо пробуждать в определенных рамках даже психотерапевт может.
> Вопрос лишь в глубине этого опыта.
> Лишь бы разрушение схем ума не привело к преждевременному разрушению личности.
> Я имею в виду, что духовные практики - для психически зрелых и здоровых людей.
> И в этом смысле лучше никуда не торопиться.

Да не про практики говорила.А про слова просветленного.А про практики я согласна.Я даже против них вообще,наверное.

> > Изменения приходят сами собой, когда о них даже не думаешь.
>
> Вы сейчас лично о себе, а я говорю вообще: исходя из наблюдений за "средней температурой по больнице")).

То есть как просветленный? О:

> Игры ради игр - да.
> Но бывает еще и продуктивная работа ума.
> Потому как ему предстоит обуздать самого себя.
> А к этому не каждый ум готов.
> Ум очень искусен в средствах сопротивления.

Прикиньте,он даже может выдать сопротивление за игру. :)