просветленное

Leo

14 июля CE 2012 13:52

В ответ на просветленное (юлия, 14 июля CE 2012 12:56)

> А исходя из своего опыта?

Я разве просветленный? :-O

> Вы ощущаете Лео, что есть То, что вас ведет, к примеру, помогает, подсказывает?

Конечно.
Раньше я как-то это мог вычленять в отдельные подсказки. Но со временем я становлюсь каким-то глобалистом.
Вся жизнь в целом подсказывает.

> Ощущаете присутствие некоего Высшего начала в вашей жизни?

Весь мир для меня - это присутствие Высшего начала.

> Вы верите в "Ангела хранителя",к примеру?

Весь мир - это ангел-хранитель.

> Вот я об этом тоже размышляю.Отдаленно понимая, "что такое" Бог,Абсолют,тем не менее я ощущаю присутствие неких СИЛ,которые помогают,ведут. Как бы так.

Да.

> > В том же буддизме расписана довольно широкая иерархия от высших до низших существ.
> > Человек - где-то посередине. В наиболее выгодном, как это ни странно, положении)) (у него есть выбор).
>
> Вот,я именно про это.Про выбор.Только на земле происходит процесс развития,эволюции психической составляющей? Понимаете о чем я?
> А остальные силы-просто помощники,способствующие этому процессу?

Ну-у... не то чтобы именно помощники.
Помогает ли мне стул?
Есть ли у него такая цель - помогать? ))

> > > Это больше назовешь результатом.А плоды-это верные мысли,выведенные из размышлений.Наверное,точнее так. :)
> >
> > И что неверного у Цезаря выведено?
>
> Неверным мне показалось то,что достигнув просветления, дух опять воплощается в теле.

В смысле? Это Вы про что?
Пр Цезаря? Или про его слова о том, что реинкарнирует идея?

> Я это уже говорила. Потому что мой небольшой опыт говорит о том,что духу в теле реально тесно и душно.Потом,я понимаю,что жизнь-это школа,где происходит накопление информации,качеств,развитие.Зачем закончившему институт опять идти в первый класс,к примеру?Разве что в роли Учителя! :)

Во-1ых, предлагаю различать просветление и освобождение.
Прервать цепочку перерождений помогает освобождение. Не просветление.

Во-2ых, "закончивший институт", напр. бодхисаттва, осознанно дает обет помощи живым существам и осознанно, вроде как, имеет шанс перерождаться.
Это у него такая идея для возврата появляется.

В-3их, я опять не понял, с какими именно это словами Цезаря связано.

> Это плоскость мне понятна, а я себя просветленной не считаю. Я вижу все логические цепочки и схемы его мыслей, примерно так.

А почему этого не может быть?
То, что "понятно" на уровне рассудка это же не тождественно переживанию?
Вот если бы Вы с т.з. аналогичного переживания (непосредственного состояния) это говорили, то мы б сказали: "Цезарь, погоди, друг... Давай еще и Юлию выслушаем. Пусть она что-нть скажет."))
Кроме того, почему то, что говорит Цезарь не м.б. логично?
Буддизм, напр., ващще на жесткой логике построен.
И это нисколько не уменьшает значения вполне логичных слов того же Далай-Ламы, который всяко разно просветлен... и не на раз))).

Кстати, о Цезаре.
Его ж первый раз торкнуло в ашраме Махарши, но потом "отпустило". Это было временное озарение.
После чего он вернулся к Саи Бабе и под руководством наставника работал над возвращением этого состояния и стабилизацией.

Состояние сатори в дзен-буддизме вполне может "накрыть", а потом "отпустить".

В традиции Дзогчен (скажем так, это тибетская ветвь как бы буддизма, вышедшая из традиции Бон. Так же Дзогчен - это высшие ступени йоги в других ветвях тибетского буддизма) так вот в этой традиции вообще в самом начале на этапе "посвящения" ученику дается возможность испытать "образец" финального состояния, чтобы он не спутал его ни с чем иным на дальнейшем пути. И если ученик вдруг (на основании своей готовности) удержит это состояние, то и идти дальше никуда не надо. Но это редко бывает. И дальше вся практика нацелена на то, чтобы самому придти к этому состоянию.

> В то время,как человек проснувшийся всегда вызывает во мне разрушение схем ума и он как бы пробуждает своими словами.

Имхо пробуждать в определенных рамках даже психотерапевт может.
Вопрос лишь в глубине этого опыта.
Лишь бы разрушение схем ума не привело к преждевременному разрушению личности.
Я имею в виду, что духовные практики - для психически зрелых и здоровых людей.
И в этом смысле лучше никуда не торопиться.
Ибо здоровых и психически зрелых среди нас, признаемся честно, не очень много.
До духовных практик бывает полезно чисто на уровне бытовой психологии избавиться от ряда внутренних конфликтов.

> > Иногда это полезно в чисто дидактических целях, чтобы вырвать человека из пут текущих привязанностей.
>
> Изменения приходят сами собой, когда о них даже не думаешь.

Вы сейчас лично о себе, а я говорю вообще: исходя из наблюдений за "средней температурой по больнице")).

> Буду говорит о себе. Возвращаясь к себе, какой я была три года назад, мыслями, я понимаю, как я изменилась. А ведь я просто жила! Это я про себя))))))

Да-да, я понимаю.

> Игры ума отвлекают и путают,мне так кажется.
> Но,Лео,я не настаиваю.:)

Игры ради игр - да.
Но бывает еще и продуктивная работа ума.
Потому как ему предстоит обуздать самого себя.
А к этому не каждый ум готов.
Ум очень искусен в средствах сопротивления.

> Ну наверное,потому что предпочитают с ней сделать все что угодно,только не УВИДЕТЬ.

Да, как-то так...