Фобийное - и просветленное

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2012  »  Фобийное - и просв...

Line

12 июля CE 2012 09:37
В ответ на Фобийное - и просветленное (Leo, 11 июля CE 2012 19:59)

> > Но этот никак не доказывает, что меняется сама ситуация?
>
> КАКАЯ СИТУАЦИЯ, Джек?
> Как без факта наблюдения за ситуацией, ты можешь сказать, что это за ситуация?
> Наблюдатель - это всегда соучастник ситуации.
> Нет самой по себе ситуации даже в рамках моделей современной физики (я не про Ньютоновскую механику).

Не понял, соучастие в ситуации уже преступление? Соучастие в ситуации наблюдателя, множественность моделей ситуации, которая складывается у участников и очевидцев отменяет объективный характер ситуации?
Если я правильно понял, в рамках моделей современной физики роль наблюдателя в общем процессе учитывается в очень тонких процессах именно как объективный фактор, корректирующий результат,( причем под наблюдателем имеется ввиду скорее аппаратура наблюдения), а не как субъективный фактор, который меняет ситуацию в зависимости от того в состоянии похмелья наблюдатель или просто устал и на что-то не обратил внимания. В обычных макропроцессах роль стороннего наблюдателя процесс не изменяет, обратил или не обратил внимание наблюдатель на какой-то момент процесса..
Полагаю, что в человеческой психике, наряду с ощущением Реальности, скорее как следствие этого ощущения, лежит инстинктивное желание выстроить объективную картину события,( как следствие ощущения/понимания, что события носят объективный характер). Путем сбора разных свидетельств, в частности. Еще Геродот этим занимался, например. То есть психика инстинктивно понимает объективный характер события (независимый от субъективной оценки похмельного наблюдателя) и стремится ( именно стремится, это инстинктивное стремление, как стимул заставляет веками искать все новые методики выделения объективного содержимого события в разных областях знаний) составить максимально более объективную картинку. Да, согласен, иногда эта модель является Иллюзией (см умозаключения Лейстреда), но это не отменяет объективного характера события. И когда за дело берется Холмс.....
Согласен с тобой, пожалуй, в одном: строя объективные модели событий, человек не склонен включать в Реальность самого себя, субъект. Это да. С одной стороны это нежелание понятно, оно является следствием того инстинктивного ощущения/понимания, что психика, ум - это нечто отдельное от материального мира, ощущение, которому я призывал доверять и на основании которого вывел особый характер вселенской Информации.
И понимание, не поверхностно словесное, что мое субъективное является Реальностью, объективной, я бы сказал, реальностью, требует, оказывается, значительное усилие. Вроде бы все просто, на словах вообще одно предложение : Иллюзии - это Реальность, но на деле ощущение ускользает, ведет ум в разные субъективистские, релятивистские иллюзии, откуда и появляются те буддизмы, о которых ты говоришь, так уму легче. Легче себя путать, чем осознать, что Иллюзии - это Реальность. А субъект - это объект. А Информация и (Сознание, как следствие) - это свойство Материи :)

Ответить на сообщение

Line

11 июл 19:59 LeoФобийное - и просветленное
12 июл 23:39 Джек Фобийное - и просветленное
13 июл 08:48 Leo  Фобийное - и просветленное
01 авг 12:37 Джек   Фобийное - и просветленное
12 июл 16:17 юлия Фобийное - и просветленное
12 июл 09:37 Джек Фобийное - и просветленное

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости