Фобийное - и просветленное

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2012  »  Фобийное - и просв...

Line

10 июля CE 2012 12:23
В ответ на Фобийное - и просветленное (Leo, 10 июля CE 2012 09:27)

> Есть только один нюанс.
> Человек обычно называет материальным то, что может пощщупать. А всякую эфемерность материей называть не склонен.

Как раз это я и называл склонностью идеалистов на инстинкте считать материю неким первозданным чугунием. А то, что пощупать и увидеть нельзя - то не материя. Типа поля всякие. Сильные, слабые. Гравитационные.

> Реальность (лат. realis — вещественный, действительный) тоже из этой же серии... синоним.

Там дальше - РЕАЛЬНОСТЬ — все существующее в действительности.

И еще дальше: Принципиально важным этапом понимания и трактовки Р. стала материалистическая традиция , утверждающая наличие объективной Р. (т.е. материальной реальности, всего материального мира в целом) и субъективной Р. (т.е. духовной реальности), которая, как правило, отождествляется с сознанием и его деятельностью.

То есть Реальность -это совокупность материального и духовного.
Короче, как я говорю - реальность по значению - это ближе к субъективному восприятию себя и окружающей среды , а не синоним материи. Поэтому я и предлагаю разделить - материя - это материя, а реальность - это субъективное восприятие подлинности.

>
> Короче максимально близко к "вообще" - это либо "ноумен", либо "вещь в себе" ;-).

Полагаю, что жесткое деление на феномен и ноумен - это сотворение абстрактной иллюзии. :)

> Но я это называю "НЕчто", чтобы избежать объектных проекций и пр.глюков, связанных с субъектно-объектным мышлением.

Ничего не мешает назвать нечто материей. Или ты начинаешь строить свою речь по принципу : нечто никак никому ничего не ..., и так далее, что бы вообще избежать каких-либо объектных проекций, либо ты каждому явлению даешь свое имя и оперируешь ими. А так - кусками- это хочу - называю нечто, это хочу называю проекцией. По моему - это уход в такие глюки.....

> Оно по сути и не может быть не_взаимосвязано.

Вот именно.

> Идея независимости - это лишь результат "ментальной близорукости".

Вот именно.

> Напр., в субъектном сознании рождается мысль о волнующем моменте и у человека (у ТЕЛА) объектно учащается пульс, изменяется кровяное давление и т.п.

Вот именно. Но при этом температура рядом стоящего музыкального центра не повышается и звук учащенно издаваться не начинает.Об этом и говорю.

> > Предположение? Да, конечно. Откуда? Из размышлений об истинной природе ума. Как бы ум себя сознает как нечто отдельное от материи, стоит этому доверять?
>
> В рамках соответствующих рамкам суждения - почему бы и нет?
> (типа, "относительная истина". Не более того)

У тебя есть в запасе абсолютные истины?

> Опять же исходишь из некоего изначального разделения того, что м.б. по сути неделимым.
> Типа есть материя и её свойства.
> Прости, но категория "свойств" появляется в результате исследования материи неким сознанием, которое м.б. изначально неразрывно связано с материей же.

Сознание выделяет свойство, дает ему название, учится его распознавать. Как раз я твержу об изначальном единении - материи, которая имеет свои свойства, законы изменения и так далее. Все это едино и неразрывно. Сознание выделяет и называет законы законами, свойства свойствами, потом учится распознавать отдельные законы и отдельные свойства и тд.

> > Разумеется в результате обработки отражения получается модель следующего порядка. Но само отражение - тоже модель.
>
> Да.

Ууффффф. (Вытирает пот со лба)

> > Если моя теория везде и всегда приводит к тому, что предсказанное поведение "хвостов" совпадает с реальным поведением "хвостов", у меня нет основания сомневаться в том, что теория об одном, а реальность о другом.
> > Спокойно могу сказать, что атомы - реальность. Хоть их и не видно.
>
> Люди тоже до поры до времени обходились тем, что считали Землю плоской, а Солнце у них вращалось вокруг Земли. И всё стыковалось (в рамках текущих знаний и потребностей).

И что? Мы до сих пор не пользуемся в быту геоцентрической моделью? Мы не говорим: солнце восходит вместо того что бы сказать Земля повернулась вокруг своей оси относительно Солнца так, что с моей точки наблюдения создается иллюзия, что солнце восходит из-за условной линии, которая называется горизонтом?

> > Спокойно и логично перешел.
>
> Извини, логики не увидел.

Сквозь такие мощные фильтры ее не видно, согласен.

> > Из чего происходят буддизмы не знаю, Греф вот совсем по другому объяснял, но буддисты иногда происходят из любви к зацепкам.
>
> Защищаешься.

Вообще-то констатирую.

> Смотря что называть какими терминами. И смотря с какой относительно т.з. толковать толкования.

Ну да. Если запутать себя относительностью терминов, то и в самом деле...

> > > Буддизм тоже с наскоку выглядит как глупость.
> >
> > Он и есть глупость.
>
> Защищаешься N2.

Думаю, что это результат долгого размышления. :)

Ответить на сообщение

Line

15 июн 12:21 ДжекФобийное - и просветленное
19 июн 00:06 юлия Фобийное - и просветленное
19 июн 13:48 Валерий  осветленное
19 июн 17:53 ПроФан   осветленное
19 июн 18:16 Валерий    осветленное
19 июн 19:28 ПроФан     осветленное
20 июн 10:35 Валерий      осветленное
20 июн 15:13 ПроФан       осветленное
21 июн 10:33 Валерий        осветленное
21 июн 23:38 ПроФан         осветленное
21 июн 22:57 юлия         осветленное
22 июн 11:10 Валерий          осветленное
27 июн 08:43 Leo           осветленное
15 июн 19:38 ПроФан Фобийное - и просветленное
16 июн 00:45 Джек  Фобийное - и просветленное
20 июн 18:59 юлия   Фобийное - и просветленное
21 июн 19:00 Джек    Фобийное - и просветленное
27 июн 08:31 Leo     Фобийное - и просветленное
27 июн 16:41 юлия      Фобийное - и просветленное
27 июн 20:32 Leo       Фобийное - и просветленное
27 июн 23:01 ПроФан        Фобийное - и просветленное
28 июн 13:12 Leo         Фобийное - и просветленное
28 июн 20:38 ПроФан          Фобийное - и просветленное
28 июн 21:03 Leo           Фобийное - и просветленное
28 июн 21:01 Leo           Фобийное - и просветленное
29 июн 01:13 Джек            Фобийное - и просветленное
28 июн 21:50 ПроФан            Фобийное - и просветленное
28 июн 22:41 Leo             Фобийное - и просветленное
28 июн 22:51 ПроФан              Фобийное - и просветленное
28 июн 23:08 Leo              Фобийное - и просветленное
28 июн 23:04 Leo              Фобийное - и просветленное
28 июн 23:50 юлия              Фобийное - и просветленное
29 июн 08:39 Leo              Фобийное - и просветленное
30 июн 17:13 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 19:13 Leo              Фобийное - и просветленное
30 июн 00:13 юлия              Фобийное - и просветленное
02 июл 11:46 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 19:40 юлия              Фобийное - и просветленное
02 июл 22:44 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 23:56 ПроФан              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:05 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:23 ПроФан              Фобийное - и просветленное
03 июл 09:22 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 23:45 юлия              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:09 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:33 юлия              Фобийное - и просветленное
03 июл 08:46 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 20:05 юлия              просветленное
03 июл 00:49 юлия              Фобийное - и просветленное
03 июл 08:36 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 19:41 юлия              звездное
05 июл 17:18 Leo              звездное
10 июл 16:18 юлия              звездное
11 июл 13:20 Джек              звездное
11 июл 14:50 юлия              звездное
28 июн 23:38 ПроФан              Фобийное - и просветленное
29 июн 08:15 Leo              Фобийное - и просветленное
27 июн 12:18 Джек      Фобийное - и просветленное
27 июн 15:13 Leo       Фобийное - и просветленное
28 июн 01:28 Джек        Фобийное - и просветленное
28 июн 13:16 Leo         Фобийное - и просветленное
28 июн 13:43 Джек          Фобийное - и просветленное
28 июн 14:07 Leo           Фобийное - и просветленное
29 июн 01:11 Джек            Фобийное - и просветленное
29 июн 08:29 Leo             Фобийное - и просветленное
29 июн 13:40 Джек              Фобийное - и просветленное
29 июн 13:34 Джек              Фобийное - и просветленное
29 июн 19:18 Leo              Фобийное - и просветленное
30 июн 00:39 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 17:15 Leo              Фобийное - и просветленное
01 июл 18:34 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 19:39 Leo              Фобийное - и просветленное
01 июл 21:15 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 23:05 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 20:38 Джек              Фобийное - и просветленное
02 июл 23:36 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 22:49 Джек              Фобийное - и просветленное
04 июл 09:14 Leo              Фобийное - и просветленное
04 июл 20:39 Джек              Фобийное - и просветленное
04 июл 22:21 Leo              Фобийное - и просветленное
04 июл 23:23 Джек              Фобийное - и просветленное
05 июл 18:24 Leo              Фобийное - и просветленное
05 июл 23:27 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 07:25 Leo              Фобийное - и просветленное
05 июл 10:21 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 15:49 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 17:05 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 19:08 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 19:37 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 21:13 Джек              Фобийное - и просветленное
10 июл 09:27 Leo              Фобийное - и просветленное
10 июл 12:23 Джек              Фобийное - и просветленное
07 июл 23:55 Джек              Фобийное - и просветленное
08 июл 19:01 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 00:52 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 08:00 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 14:24 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 18:30 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 22:31 Джек              Фобийное - и просветленное
10 июл 17:15 Leo              Фобийное - и просветленное
11 июл 10:51 Джек              Фобийное - и просветленное
11 июл 13:58 Leo              Фобийное - и просветленное
11 июл 19:59 Leo              Фобийное - и просветленное
12 июл 23:39 Джек              Фобийное - и просветленное
13 июл 08:48 Leo              Фобийное - и просветленное
01 авг 12:37 Джек              Фобийное - и просветленное
12 июл 16:17 юлия              Фобийное - и просветленное
12 июл 09:37 Джек              Фобийное - и просветленное
11 июл 13:02 Джек              Фобийное - и просветленное
08 июл 11:48 Джек              Следствия теории.
08 июл 20:18 ПроФан              Следствия теории.
08 июл 23:40 Джек              Следствия теории.
09 июл 22:26 ПроФан              Следствия теории.
10 июл 12:33 Джек              Следствия теории.
03 июл 20:46 Джек              Фобийное - и просветленное
28 июн 18:37 Валерий            Фобийное - и просветленное
28 июн 18:55 Leo             Фобийное - и просветленное
28 июн 21:42 юлия              Фобийное - и просветленное
27 июн 17:10 Валерий        Фобийное - и просветленное
28 июн 01:06 Джек         Фобийное - и просветленное
27 июн 20:31 Leo         Фобийное - и просветленное
27 июн 22:46 юлия          Фобийное - и просветленное
21 июн 23:19 юлия     Фобийное - и просветленное
22 июн 00:01 Джек      Фобийное - и просветленное

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости