Фобийное - и просветленное

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2012  »  Фобийное - и просв...

Line

06 июля CE 2012 19:37
В ответ на Фобийное - и просветленное (Джек, 06 июля CE 2012 19:08)

> > Но, как минимум, это дает тебе информацию, откуда ноги растут у попыток наложения термина "информация" на неживую природу, напр., в физике?
>
> Ну, да, познавательно.
> Но другого термина, более правильного в описанной мной ситуации, ты не предложил. И этим меня опечалил.

Для этого надо как-то уточнять, что же именно ты ищешь, пытаешься определить, в чем его уникальность.

> Этот твой ход мыслей я уже знаю наизусть.

Ну дык, а чо ж тогда кокетничаешь? ))

> Мы опять же, что делаем, заботимся о людях не умеющих отличать свою шерсть от государственной?

Ага. В т.ч.

> Но им ничего уже не поможет.

Зоревел от горя.

> Ну появится такой Лео в командирах ну будет он требовать, что бы старшина-сержант говорил в каждом случае - "с точки зрения моего описательного аппарата сортир выглядит не чистоплотно", дабы случайно старшина-сержант и вслед за ними рядовые не заболели переносом.
> И каков будет результат?

Все придут к просветлению! ))))))

> Кстати, не понимаю, почему ты не признаешь элементарно простой ход мыслей:
> 1. Материя независима от субъекта. Скорее субъект есть порождение неких информационных свойств материи и , значит зависит от нее.

Сформулирую по-своему.
Чтобы не путать термин "материя" в смысле чего-то объективного с т.з. субъектов с материей, как чем-то "вообще существующим, но непонятно чем", применю термин "НЕчто". Ок?

1. НЕчто независимо от субъекта тогда, когда нет никаких субъектов. Но если хоть один субъект появился, то налицо взаимосвязь НЕчта, породившего субъекта, и этава субъекта.
Кстати, предположение о неких информационных свойствах этого НЕчта откуда?
Типа, допустим, что это так?

> 2. Материя (НЕчто) обладает некими свойствами и управляется некими законами. Разумеется независимо от сознания.

Допустим, что это так.

> 3. Субъект имеет такую возможность сооружать из отфильтрованной сенсорами и предварительно обработанной блоками предварительной обработки информации свою первичную абстрактную картину мира. Таким сложным наименованием я именую просто то, что он видит, слышит и ощущает всеми другими органами чувств. И эта первичная абстрактная картина мира условно называется отражением.

Или так: ...условно называется "модель" полученная в результате отражения.

> 4. Дальше "машинка" позволяет строить все более абстрактные картины мира и его частей, придумывать "то, чего нет". То чего нет в отражении, разумеется.
> Причем можно разделить на то чего нет вообще ни в каком проявлении, то есть некие догмы.

...или фантазии.
Ок.

> И на то чего нет в отражении, но "хвосты" чего мы в отраженной картинке наблюдаем. То есть на теории строения мира и его частей.

Ок.

> 5. И если теоретическая картинка совпадает с поведением ее "хвостов" в "отражении", мы в праве сказать, что теоретическая картинка и есть реальное поведение материи.

Вот видишь ты двух зайчиков в качестве "хвостов" на экране теневого театра и строишь биологическую модель зайчиковой жизни.
А реально за ширмой актер.
Т.е. теория об одном, а реально там другое.

> По моему в праве. Так же как в праве считать "отражение" независимой от сознания реальностью, дабы не пудрить себе и другим мозги.

Лихо перескочил))).

Собственно из зацепок за такие проскакивания и рождаются буддизмы и пр.

> Если картинка позволяет принимать мгновенные адекватные решения и эти решения приводят к осязаемым результатам, почему я должен городить огород и постоянно рассказывать себе, что это не реальность, а всего лишь сложная система преобразованной и обработанной информации?

Да.
Если Гагарин реально улетел на орбиту и реально вернулся обратно, то какие основания подвергать сомнению реальность этой реальности?
Буддистоф на мыло! )))

> Вот этого понять не могу.
> 6. Уже писал Юлии, что мне кажется правильным говорить о Реальности с большой буквы когда говорим о восприятии субъектом "отражения" и самого себя в совокупности. Или об Иллюзиях, как о помехах в восприятии Реальности. Причем выдвигал тезис зеркально отражающий буддийский: Иллюзии - это тоже Реальность.:)

Да, иллюзии - часть реальности. Как и сансара=нирвана.

> Ну ведь простейшая картина. А ты все с переносами борешься. Философия ведь, а не психиатрия.

Не-е... философия - это результат тех же путей мышления... А пути эти бывают весьма извилисты.

> > Потому как нож сам по себе БЕЗ того, кто мыслит убийство, не может убивать.
>
> Даже не знаю что ответить. Сначала приписываешь людям глупость, а потом с этим борешься. Постоянно тебе говорю о таком твоем методе ведения спора. Нет, я согласен, метод эффективный, собеседник впадает в ступор и пытается понять, как его мысль сумели завить в такую причудливую косу.

Ну так если ты адекватный человек, то понимаешь, о чем я?
Понимаешь, же, что в обыденном контексте это глупость.
Значит нужно пояснить, в ЧЁМ отличие от обыденного контекста.

Буддизм тоже с наскоку выглядит как глупость. Но парни же стараются, объясняют.))

------------
PS
Любопытная, кстати, критика феноменологического познания:
http://spiriteye.gets.ws/content/ken_uilber_-_oko_duha_50.php

Ответить на сообщение

Line

15 июн 12:21 ДжекФобийное - и просветленное
19 июн 00:06 юлия Фобийное - и просветленное
19 июн 13:48 Валерий  осветленное
19 июн 17:53 ПроФан   осветленное
19 июн 18:16 Валерий    осветленное
19 июн 19:28 ПроФан     осветленное
20 июн 10:35 Валерий      осветленное
20 июн 15:13 ПроФан       осветленное
21 июн 10:33 Валерий        осветленное
21 июн 23:38 ПроФан         осветленное
21 июн 22:57 юлия         осветленное
22 июн 11:10 Валерий          осветленное
27 июн 08:43 Leo           осветленное
15 июн 19:38 ПроФан Фобийное - и просветленное
16 июн 00:45 Джек  Фобийное - и просветленное
20 июн 18:59 юлия   Фобийное - и просветленное
21 июн 19:00 Джек    Фобийное - и просветленное
27 июн 08:31 Leo     Фобийное - и просветленное
27 июн 16:41 юлия      Фобийное - и просветленное
27 июн 20:32 Leo       Фобийное - и просветленное
27 июн 23:01 ПроФан        Фобийное - и просветленное
28 июн 13:12 Leo         Фобийное - и просветленное
28 июн 20:38 ПроФан          Фобийное - и просветленное
28 июн 21:03 Leo           Фобийное - и просветленное
28 июн 21:01 Leo           Фобийное - и просветленное
29 июн 01:13 Джек            Фобийное - и просветленное
28 июн 21:50 ПроФан            Фобийное - и просветленное
28 июн 22:41 Leo             Фобийное - и просветленное
28 июн 22:51 ПроФан              Фобийное - и просветленное
28 июн 23:08 Leo              Фобийное - и просветленное
28 июн 23:04 Leo              Фобийное - и просветленное
28 июн 23:50 юлия              Фобийное - и просветленное
29 июн 08:39 Leo              Фобийное - и просветленное
30 июн 17:13 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 19:13 Leo              Фобийное - и просветленное
30 июн 00:13 юлия              Фобийное - и просветленное
02 июл 11:46 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 19:40 юлия              Фобийное - и просветленное
02 июл 22:44 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 23:56 ПроФан              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:05 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:23 ПроФан              Фобийное - и просветленное
03 июл 09:22 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 23:45 юлия              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:09 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:33 юлия              Фобийное - и просветленное
03 июл 08:46 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 20:05 юлия              просветленное
03 июл 00:49 юлия              Фобийное - и просветленное
03 июл 08:36 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 19:41 юлия              звездное
05 июл 17:18 Leo              звездное
10 июл 16:18 юлия              звездное
11 июл 13:20 Джек              звездное
11 июл 14:50 юлия              звездное
28 июн 23:38 ПроФан              Фобийное - и просветленное
29 июн 08:15 Leo              Фобийное - и просветленное
27 июн 12:18 Джек      Фобийное - и просветленное
27 июн 15:13 Leo       Фобийное - и просветленное
28 июн 01:28 Джек        Фобийное - и просветленное
28 июн 13:16 Leo         Фобийное - и просветленное
28 июн 13:43 Джек          Фобийное - и просветленное
28 июн 14:07 Leo           Фобийное - и просветленное
29 июн 01:11 Джек            Фобийное - и просветленное
29 июн 08:29 Leo             Фобийное - и просветленное
29 июн 13:40 Джек              Фобийное - и просветленное
29 июн 13:34 Джек              Фобийное - и просветленное
29 июн 19:18 Leo              Фобийное - и просветленное
30 июн 00:39 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 17:15 Leo              Фобийное - и просветленное
01 июл 18:34 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 19:39 Leo              Фобийное - и просветленное
01 июл 21:15 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 23:05 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 20:38 Джек              Фобийное - и просветленное
02 июл 23:36 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 22:49 Джек              Фобийное - и просветленное
04 июл 09:14 Leo              Фобийное - и просветленное
04 июл 20:39 Джек              Фобийное - и просветленное
04 июл 22:21 Leo              Фобийное - и просветленное
04 июл 23:23 Джек              Фобийное - и просветленное
05 июл 18:24 Leo              Фобийное - и просветленное
05 июл 23:27 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 07:25 Leo              Фобийное - и просветленное
05 июл 10:21 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 15:49 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 17:05 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 19:08 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 19:37 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 21:13 Джек              Фобийное - и просветленное
10 июл 09:27 Leo              Фобийное - и просветленное
10 июл 12:23 Джек              Фобийное - и просветленное
07 июл 23:55 Джек              Фобийное - и просветленное
08 июл 19:01 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 00:52 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 08:00 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 14:24 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 18:30 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 22:31 Джек              Фобийное - и просветленное
10 июл 17:15 Leo              Фобийное - и просветленное
11 июл 10:51 Джек              Фобийное - и просветленное
11 июл 13:58 Leo              Фобийное - и просветленное
11 июл 19:59 Leo              Фобийное - и просветленное
12 июл 23:39 Джек              Фобийное - и просветленное
13 июл 08:48 Leo              Фобийное - и просветленное
01 авг 12:37 Джек              Фобийное - и просветленное
12 июл 16:17 юлия              Фобийное - и просветленное
12 июл 09:37 Джек              Фобийное - и просветленное
11 июл 13:02 Джек              Фобийное - и просветленное
08 июл 11:48 Джек              Следствия теории.
08 июл 20:18 ПроФан              Следствия теории.
08 июл 23:40 Джек              Следствия теории.
09 июл 22:26 ПроФан              Следствия теории.
10 июл 12:33 Джек              Следствия теории.
03 июл 20:46 Джек              Фобийное - и просветленное
28 июн 18:37 Валерий            Фобийное - и просветленное
28 июн 18:55 Leo             Фобийное - и просветленное
28 июн 21:42 юлия              Фобийное - и просветленное
27 июн 17:10 Валерий        Фобийное - и просветленное
28 июн 01:06 Джек         Фобийное - и просветленное
27 июн 20:31 Leo         Фобийное - и просветленное
27 июн 22:46 юлия          Фобийное - и просветленное
21 июн 23:19 юлия     Фобийное - и просветленное
22 июн 00:01 Джек      Фобийное - и просветленное

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости