> Какая-то ассоциация у меня отдаленная возникла с твоим постом.
> Извини за многословие.
Да нормально, чо...
Тема действительно мутная.
В силу того, что люди очень любят мутить.
Ибо ясное мышление всегда в дефиците.
> > Имхо недостаточное определение.
> > Оно отображает лишь физические изменения носителя информации и никак не затрагивает семантическую сторону.
>
> А еще оно совсем не отражает классовый подход.
Зря стебаешься.
Ты берешь термин, тащишь его новые области и при этом пренебрегаешь утратой изначальных идентификационных признаков.
Это всё равно что, если я щас возьму "стул", как то, что оказывается у меня под задницей, когда я присел. И потащу это в мир животных.
И окажется, что у животных тоже есть стулья.
> > но я их пока не понимаю.
>
> А я пока не понимаю смысла твоих возражений.
Возражение в том, что ты берешь термин из локальной области и пытаешься его натянуть на весь глобус(говоря образно). В то время как он спокойно себе отражал ЯВНО конкретные разновидности явлений, НЕ ОТРАЖЕННЫЕ другими средствами.
При этом твоя попытка не приводит к получению чего-то нового.
Ты указываешь на уже известные вещи, просто называя это иначе.
И в чем новизна?
Так же пока получается и у тех, кто понятие энтропии заменяет на информацию.
> Когда ты мне докажешь, что эти понятия нужны именно в философии, а этот способ >мышления, насколько я представляю, качественно отличается от мышления чисто >научного, а вот обобщенное понятие информации там не нужно, тогда наверное пойму, >что тебе возразить. А пока какой-то хаотичный набор аргументов лишь бы против. Такое >мое чисто субъективное восприятие.
Джек, так ты почитай дискуссии по этому поводу.
По-моему ты пропустил приведенные цитаты или просмотрел не вчитываясь.
> Я же не против того, что машинки по обработке информации могут проэволюционировать >меняя внутреннюю структуру, до такой степени развития, наслоят информацию в столько >переработанных слоев, что их заинтересуют проблемы семантики и классового подхода. >В каком-то слое обработанной информации появится "отражение", в каком-то >"семантический отпечаток". Но начинается и заканчивается все изменением структуры >материи.
Джек, структура материи менялась с момента Большого Взрыва (если он был) и будет меняться до завершения Дня Брамы (если Брама не передумает))).
Заменив словосочетание "структура материи менялась" на термин "информация", ты не получаешь ничего нового. И какой в этом смысл?
А вот когда мы понимаем, что зарубка на стволе дерева (изменение структуры дерева) это ОДНО, а то, что обозначает эта зарубка - это ДРУГОЕ и это другое и есть информация, то это НОВОЕ.
> > Если недоступна, то как ты об этом узнал в той мере, что настаиваешь на том, что "информация есть"?
>
> Мне не совсем понятно слово "суть".
Смысл.
> > С моей т.з. непосредственные взаимодействия в неживой природе не нуждаются в привлечении категории "информация".
>
> Твою точку зрения я понял.
Ок.
> > надо понимать, что это нужно не неживой природе, а тому, кто в своей системе отражения пытается что-то упорядочить: т.е. субъекту.
>
> Ну искренне не понимал и не понимаю.
Иными словами ты не понимаешь, откуда (из какой потребности) изначально появился термин информация.
> Наличие у субъекта своего понятия о природе не означает, что этой природы вне субъекта (независимой от субъекта :) ) нет.
Аналогично это и не означает, что эта природа вне субъекта есть ))).
> По моему ты все сводишь как раз к тому что природы вне субъекта нет, хотя всегда это отрицаешь. :)
Вне субъекта есть недоступный чувственному восприятию Ноумен.
Не очень помню, когда я это отрицал.
> > что дискуссии о месте и роли информации в неживой природе всё активнее, но как-то всё это не убедительно.
>
> Где такая активность?
Идешь в Гугл или Яндекс, набираешь ключевые слова "неживая природа", "информация", и вот оно - изобилие))).
Джек, если уже в учебники по информатике лепят эту, прости, ботву про информацию в неживом мире, то откуда-то ноги-то у этого растут?
> А в присутствии Дали он выглядит именно так?
В его субъективном вИдении - вполне возможно, что да.
|
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
| Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |