Фобийное - и просветленное

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2012  »  Фобийное - и просв...

Line

06 июля CE 2012 00:52
В ответ на Фобийное - и просветленное (Leo, 05 июля CE 2012 10:21)

Ну тебя и зацепило. Наверное на рекод Гиннеса по длине поста пошел?
Я так понял, что по наивности своей и малой начитанности влез в какие-то старые и больные разборки в околонаучных кругах? Вспоминаю, что примерно так же получилось, когда влез в спор норманнистов и антинорманнистов. Там оказывается вековечные разногласия, которые сводятся к не менее вековечному российскому противостоянию славянофилов и западников, панславистов с евразийцами и сторонников арийских корней русских.
Когда я предложил идею считать норманнами представителей Балтийских морских цивилизаций не зависимо от того германцы они скандинавские или славяне поморские, без разницы, они - рыбаки, купцы, пираты и совсем чужие по культуре и быту для речных/лесных цивилизаций будущей Руси. Это главное. Меня совсем не греет, что нас били и грабили (государствообразующую дань собирали) братья поморские славяне, а не скандинавы-викинги. Тут началось. И заклепки на судах у славян были другие, совсем не похожие на скандинавские, и женские украшения тоже и могильники разные. Противная сторона наоборот, практически те же находки зачисляла в истинно скандинавские. Короче аргументы конечно интересные, но к глобально поставленной проблеме отношения не имеющие. :)
Какая-то ассоциация у меня отдаленная возникла с твоим постом.
Извини за многословие.

> Имхо недостаточное определение.
> Оно отображает лишь физические изменения носителя информации и никак не затрагивает семантическую сторону.

А еще оно совсем не отражает классовый подход.

> но я их пока не понимаю.

А я пока не понимаю смысла твоих возражений. И возражать на твои возражения просто не представляю как. Я тебя уже спрашивал, зачем нужно такое философское обобщающее понятие как материя, если все прекрасно изложено в химии физике. Зачем такое обобщающее философское понятие как сознание, если о нем все прекрасно изложено в психологии психиатрии?
Когда ты мне докажешь, что эти понятия нужны именно в философии, а этот способ мышления, насколько я представляю, качественно отличается от мышления чисто научного, а вот обобщенное понятие информации там не нужно, тогда наверное пойму, что тебе возразить. А пока какой-то хаотичный набор аргументов лишь бы против. Такое мое чисто субъективное восприятие.
Я же не против того, что машинки по обработке информации могут проэволюционировать меняя внутреннюю структуру, до такой степени развития, наслоят информацию в столько переработанных слоев, что их заинтересуют проблемы семантики и классового подхода. В каком-то слое обработанной информации появится "отражение", в каком-то "семантический отпечаток". Но начинается и заканчивается все изменением структуры материи.

> Если недоступна, то как ты об этом узнал в той мере, что настаиваешь на том, что "информация есть"?

Мне не совсем понятно слово "суть".

> С моей т.з. непосредственные взаимодействия в неживой природе не нуждаются в привлечении категории "информация".

Твою точку зрения я понял.

> надо понимать, что это нужно не неживой природе, а тому, кто в своей системе отражения пытается что-то упорядочить: т.е. субъекту.

Ну искренне не понимал и не понимаю. Наличие у субъекта своего понятия о природе не означает, что этой природы вне субъекта (независимой от субъекта :) ) нет. По моему ты все сводишь как раз к тому что природы вне субъекта нет, хотя всегда это отрицаешь. :)

> Я понимаю, что я занимаю крайне консервативную позицию,

? По моему ты занимаешь релятивистскую позицию, а это очень по современному и очень прогрессивно. Это, скорее, я занимаю консервативную позицию. У меня и объект не зависит от субъекта и мир развивается сам по себе в отсутствие субъекта.

> что дискуссии о месте и роли информации в неживой природе всё активнее, но как-то всё это не убедительно.

Где такая активность?

> Ведь из того, что Сальвадор Дали применил своё импрессионистское вИдение к отображению мира, не следует то, что мир в отсутствие Дали выглядит именно так, каким он его отобразил?

А в присутствии Дали он выглядит именно так?

> Так что у твоего подхода, Джек, еще всё впереди))).
> Не печалься.
> А я буду пока в роли скептика и критика.

Разумеется.

Ответить на сообщение

Line

15 июн 12:21 ДжекФобийное - и просветленное
19 июн 00:06 юлия Фобийное - и просветленное
19 июн 13:48 Валерий  осветленное
19 июн 17:53 ПроФан   осветленное
19 июн 18:16 Валерий    осветленное
19 июн 19:28 ПроФан     осветленное
20 июн 10:35 Валерий      осветленное
20 июн 15:13 ПроФан       осветленное
21 июн 10:33 Валерий        осветленное
21 июн 23:38 ПроФан         осветленное
21 июн 22:57 юлия         осветленное
22 июн 11:10 Валерий          осветленное
27 июн 08:43 Leo           осветленное
15 июн 19:38 ПроФан Фобийное - и просветленное
16 июн 00:45 Джек  Фобийное - и просветленное
20 июн 18:59 юлия   Фобийное - и просветленное
21 июн 19:00 Джек    Фобийное - и просветленное
27 июн 08:31 Leo     Фобийное - и просветленное
27 июн 16:41 юлия      Фобийное - и просветленное
27 июн 20:32 Leo       Фобийное - и просветленное
27 июн 23:01 ПроФан        Фобийное - и просветленное
28 июн 13:12 Leo         Фобийное - и просветленное
28 июн 20:38 ПроФан          Фобийное - и просветленное
28 июн 21:03 Leo           Фобийное - и просветленное
28 июн 21:01 Leo           Фобийное - и просветленное
29 июн 01:13 Джек            Фобийное - и просветленное
28 июн 21:50 ПроФан            Фобийное - и просветленное
28 июн 22:41 Leo             Фобийное - и просветленное
28 июн 22:51 ПроФан              Фобийное - и просветленное
28 июн 23:08 Leo              Фобийное - и просветленное
28 июн 23:04 Leo              Фобийное - и просветленное
28 июн 23:50 юлия              Фобийное - и просветленное
29 июн 08:39 Leo              Фобийное - и просветленное
30 июн 17:13 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 19:13 Leo              Фобийное - и просветленное
30 июн 00:13 юлия              Фобийное - и просветленное
02 июл 11:46 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 19:40 юлия              Фобийное - и просветленное
02 июл 22:44 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 23:56 ПроФан              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:05 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:23 ПроФан              Фобийное - и просветленное
03 июл 09:22 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 23:45 юлия              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:09 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:33 юлия              Фобийное - и просветленное
03 июл 08:46 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 20:05 юлия              просветленное
03 июл 00:49 юлия              Фобийное - и просветленное
03 июл 08:36 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 19:41 юлия              звездное
05 июл 17:18 Leo              звездное
10 июл 16:18 юлия              звездное
11 июл 13:20 Джек              звездное
11 июл 14:50 юлия              звездное
28 июн 23:38 ПроФан              Фобийное - и просветленное
29 июн 08:15 Leo              Фобийное - и просветленное
27 июн 12:18 Джек      Фобийное - и просветленное
27 июн 15:13 Leo       Фобийное - и просветленное
28 июн 01:28 Джек        Фобийное - и просветленное
28 июн 13:16 Leo         Фобийное - и просветленное
28 июн 13:43 Джек          Фобийное - и просветленное
28 июн 14:07 Leo           Фобийное - и просветленное
29 июн 01:11 Джек            Фобийное - и просветленное
29 июн 08:29 Leo             Фобийное - и просветленное
29 июн 13:40 Джек              Фобийное - и просветленное
29 июн 13:34 Джек              Фобийное - и просветленное
29 июн 19:18 Leo              Фобийное - и просветленное
30 июн 00:39 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 17:15 Leo              Фобийное - и просветленное
01 июл 18:34 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 19:39 Leo              Фобийное - и просветленное
01 июл 21:15 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 23:05 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 20:38 Джек              Фобийное - и просветленное
02 июл 23:36 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 22:49 Джек              Фобийное - и просветленное
04 июл 09:14 Leo              Фобийное - и просветленное
04 июл 20:39 Джек              Фобийное - и просветленное
04 июл 22:21 Leo              Фобийное - и просветленное
04 июл 23:23 Джек              Фобийное - и просветленное
05 июл 18:24 Leo              Фобийное - и просветленное
05 июл 23:27 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 07:25 Leo              Фобийное - и просветленное
05 июл 10:21 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 15:49 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 17:05 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 19:08 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 19:37 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 21:13 Джек              Фобийное - и просветленное
10 июл 09:27 Leo              Фобийное - и просветленное
10 июл 12:23 Джек              Фобийное - и просветленное
07 июл 23:55 Джек              Фобийное - и просветленное
08 июл 19:01 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 00:52 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 08:00 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 14:24 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 18:30 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 22:31 Джек              Фобийное - и просветленное
10 июл 17:15 Leo              Фобийное - и просветленное
11 июл 10:51 Джек              Фобийное - и просветленное
11 июл 13:58 Leo              Фобийное - и просветленное
11 июл 19:59 Leo              Фобийное - и просветленное
12 июл 23:39 Джек              Фобийное - и просветленное
13 июл 08:48 Leo              Фобийное - и просветленное
01 авг 12:37 Джек              Фобийное - и просветленное
12 июл 16:17 юлия              Фобийное - и просветленное
12 июл 09:37 Джек              Фобийное - и просветленное
11 июл 13:02 Джек              Фобийное - и просветленное
08 июл 11:48 Джек              Следствия теории.
08 июл 20:18 ПроФан              Следствия теории.
08 июл 23:40 Джек              Следствия теории.
09 июл 22:26 ПроФан              Следствия теории.
10 июл 12:33 Джек              Следствия теории.
03 июл 20:46 Джек              Фобийное - и просветленное
28 июн 18:37 Валерий            Фобийное - и просветленное
28 июн 18:55 Leo             Фобийное - и просветленное
28 июн 21:42 юлия              Фобийное - и просветленное
27 июн 17:10 Валерий        Фобийное - и просветленное
28 июн 01:06 Джек         Фобийное - и просветленное
27 июн 20:31 Leo         Фобийное - и просветленное
27 июн 22:46 юлия          Фобийное - и просветленное
21 июн 23:19 юлия     Фобийное - и просветленное
22 июн 00:01 Джек      Фобийное - и просветленное

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости