Фобийное - и просветленное

Джек

02 июля CE 2012 20:38

В ответ на Фобийное - и просветленное (Leo, 01 июля CE 2012 23:05)

> Типа, если материя есть, то обязательно имеет место быть некая структура и время.
>
> Имхо вовсе оно не обязательно.

Не нравится слово "обязательно", вычеркнем. Скажем просто, если есть материя то имеет место быть ее структура и изменение структуры во времени.
А еще законы, по которым существует материя и изменяется ее структура. Причем законы - очень интересная штука.

> На мой взгляд "информация", "обмен информацией" применительно к материи вообще - это производство лишних сущностей.

На мой взгляд как раз существование информации отдельно от материи - лишняя сущность. А так все компактненько упаковано.

> Хотя если почитать по ссылке

В принципе, я говорю в философском смысле. :) В высокофилософском.

> Почему ребенок не воспринимает САМ эту информацию от ножа путем нетравматичного информационного обмена?

Порезался - получил информацию непосредственно от ножа.

> Чувствуешь, откуда информация об опасности поступает? - Либо из опыта непосредственного физического взаимодействия (без слов и названий ), либо из ума представителя социума (информационное сообщение на основе моделирования на основе абстрактного мышления, которое основано на способности к отражению и запечатлеванию отображенного).

Ну, да. И как это противоречит моему пониманию?
Просто ты порождаешь лишнюю сущность - информацию независимую от материи. Вот в чем загвоздка. До меня дошло наконец в чем суть твоих возражений.

> А зачем изменения в структуре называть информацией?

Для понимания сути.

> Почему понятийного инструмента биохимии тут недостаточно? Зачем сюда нужно привлекать какую-то информацию?

Потому что мы про философию.

> Они поступают в приборчик в том виде, в котором приборчик может их принять.

Это и есть первичная обработка.

> Я не вижу в описанном примере, где возникла информация?

Она не возникла. Она стала обработанной.

> Имхо информация возникает лишь тогда, когда СУБЪЕКТ абстрагировал (отделил от приборчика) некие данные (как разновидность информации).

А субъект откуда взялся? В моем понимании как раз все просто - субъект - сложная информационнообрабатывающая машинка. А у тебя - отдельная сущность.

> Просто.
> Максимальное имхо обобщение.
> Что не так?
> Некорректно?

Не вижу ничего некорректного. Да. И что? Максимальное обобщение.