Фобийное - и просветленное

Джек

01 июля CE 2012 21:15

В ответ на Фобийное - и просветленное (Leo, 01 июля CE 2012 19:39)

> Да, но у меня лично есть подозрения, что концепции "структуры", "времени" и "информации" - это лишь продукты аналитической деятельности человечьего мозга и следствие чисто хомо-сапиенсной специфики мировосприятия и миропредставления.

А то, что ты говоришь - это продукт внеземного разума?

> Если "материя" - это обобщенное название для того, что ЕСТЬ, то что еще есть кроме того, что есть? )))

Да? Наверное я не настолько материалист. :) По твоему получается, что информация - это тоже материя. Потому что она есть. Ну что ж мысль интересная. Но не продуктивная. На мой взгляд.

> Особенно об абстрактной информации.
> Которая чисто в уме умом для ума порождена)).
> Какая-нть "теория групп", напр.

То есть мысля теорию групп ты не меняешь вполне материальные структуры в своем мозгу? Я так не умею.

> А я - еще определённей))).

Не думаю.

> Как же ж так? Раньше ты иначе говорил.
> Ведь, если нож содержит в себе информацию об убийстве, то она должна быть воспринята кем угодно?

Не помню как конкретно говорил раньше. Во всяком случае, не помню, что говорил про марсиан. Но если их можно укокошить чем-то острым и они об этом знают, то нож и в самом деле несет информацию об убийстве.

> Я ж с тобой согласен:
> и данные, и информация оставляют след на структуре.
> Всё. На этом у них общее вроде бы исчерпывается.

Информация и есть изменение в структуре. :))) А дальше, при определенной обработке, они становятся данными. Ведь ты не скажешь, что данные поступают в приборчик для обработки информации в необработанном виде? А дальше, после обработки, они становятся результатом обработки и в виде выходных данных выходят из приборчика для обработки. Информация, как и энергия, многолика. :)

> Поскольку всё, взаимодействуя со всем, так или иначе накладывает отпечаток на структуру, то информация - это имхо практически весь мир форм.

И что? По моему задачей всех систем обработки информации в первую очередь является отфильтровывание из широкого потока именно того, что хочешь обработать.

> Любая форма, как следствие отпечатка чего-то на чём-то - это информация.
> Как тебе такой вариант?

Если, как я понимаю, ты под формой имеешь ввиду структуру, в том числе и внутреннюю, то, конечно.

> Определение не запрещает, но ты сказал, что на прилагательные не нужно ориентироваться. Вот йа и запуталсо.

Я сказал, что прилагательными не надо сбивать себя с толку. Прилагательные определяют частные случаи того, что называет существительное. Если ты настаиваешь, что есть только доброе утро, то я буду возражать. Есть просто утро, и его разновидность - доброе. :)

> Ок. Пусть условно будет информация вообще.
> Только еще за кадром остается вопрос - сама информация-то в курсе, что она есть вне нашего о ней мышления? (быстро убежал за шкаф, почувствовав, что наступил на давнюю мозоль...)))

Радиоволны в курсе, что они вне приемника? Смысл вопроса убежал с тобой за шкаф.

> > Мир состоит из вполне конкретных штучек, зачем эти штучки размывать?
>
> Я сторонник считать, что это человек в силу своих механизмов восприятия вынужден воспринимать мир, как состоящий из вполне конкретных штучек (опять виноват).

Зачем придумывать слово мир тогда? Если есть просто разные штучки, слово человек, если есть Лео и Джек? Это я просто из твоего предложения дергаю.