Фобийное - и просветленное

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2012  »  Фобийное - и просв...

Line

01 июля CE 2012 19:39
В ответ на Фобийное - и просветленное (Джек, 01 июля CE 2012 18:34)

> > Веть йесли всё сущее назвать материей, то для информации отдельно от материи места как бы и не остаётся. Да веть?...
>
> Отнюдь...... Куда материи без структуры и тем более без ее изменения во времени? Материя и информация - двуединая штука, одна без другой не существует.

Да, но у меня лично есть подозрения, что концепции "структуры", "времени" и "информации" - это лишь продукты аналитической деятельности человечьего мозга и следствие чисто хомо-сапиенсной специфики мировосприятия и миропредставления.

> > В этом смысле конечно же информация, как самосущность вне связи с материальными носителями вызывает подозрения)).
>
> И материя как самосущность тоже подозрительна.

Почему?
Если "материя" - это обобщенное название для того, что ЕСТЬ, то что еще есть кроме того, что есть? )))

> Хотя условно, конечно, можно говорить о материи отдельно, об информации отдельно.

Особенно об абстрактной информации.
Которая чисто в уме умом для ума порождена)).
Какая-нть "теория групп", напр.

> > Кроме того у информации есть такая особенность:
>
> Ты говоришь об обработанной и осмысленной (что тоже обработка) информации. А обработка и осмысление - это тоже изменение структуры материи.

Да, конечно. Мозг шуршит. Нейроны нейронят.

> Материи из которой состоит обрабатывающий аппарат. Или комплексная штука-организм.
> Комплексная штука - организм осмысливает (меняя собственную структуру) изменение структуры бумаги на карточке в виде написанных букв.

Да. Я ж писал про "мозг, бумага, перфокарта и т.п."

> > Кроме того "информация" это такая размытая категория, что под соусом "информации" можно впадать в любую крайность.
>
> Можно. Я и предлагаю не впадать, а назвать вполне определенно.

Ага.

А я - еще определённей))).

> > Помнишь наш трепетный разговор про то, содержит ли нож (сам по себе одинокий нож) информацию об убийстве - подталкивает ли т.о. нож к убийству того, в чьей руке он оказался?
>
> Для марсианина вряд ли, для жидкоамебных особей скорее всего способы убийства другие и нож может не вызвать соответствующих ассоциаций и тяги, для человека вполне может быть.

Как же ж так? Раньше ты иначе говорил.
Ведь, если нож содержит в себе информацию об убийстве, то она должна быть воспринята кем угодно?

> > Если различием нужно пренебречь, то я против такого определения.
>
> Хорошо. Берем электрический ток. Есть понятие "электрический ток" вообще и с этой точки зрения определения электрического тока нам не важно какой он силы, ну и тд. Тут приходит специалист по технике безопасности и говорит: КАК!!!!!! Вы пренебрегаете различием между опасными и безопасными параметрами? Срочно на пересдачу ТБ.

Я ж с тобой согласен:
и данные, и информация оставляют след на структуре.
Всё. На этом у них общее вроде бы исчерпывается.

> Можно. Потому я и предлагаю не спекулировать, а определиться раз и навсегда. И разделять информацию осмысленную и неосмысленную, обработанную и не обработанную, достоверную и недостоверную. Но это потом, после того как определились с информацией.

Поскольку всё, взаимодействуя со всем, так или иначе накладывает отпечаток на структуру, то информация - это имхо практически весь мир форм.

> > Э-э-э... не понял.
> > Что именно тебе не хочется называть информацией из того, что я называю информацией?
>
> Все что ты называешь это частные случаи информации. Что тут не понятно?

А если не частные, то весь мир форм - это все информация.
Любая форма, как следствие отпечатка чего-то на чём-то - это информация.
Как тебе такой вариант?

> > Большинство - это те, кто не делает акцент на различии между бессмысленными данными и осмысленной информацией.
>
> Первый раз слышу о таком большинстве. Акцент делать можно, разве мое определение это запрещает?

Определение не запрещает, но ты сказал, что на прилагательные не нужно ориентироваться. Вот йа и запуталсо.

> Есть информация вообще, множество такое, которую можно поделить на подмножества - например на осмысленную и бессмысленную.

Ок. Пусть условно будет информация вообще.
Только еще за кадром остается вопрос - сама информация-то в курсе, что она есть вне нашего о ней мышления? (быстро убежал за шкаф, почувствовав, что наступил на давнюю мозоль...)))

> > Фундамент - это ведь не столько то, КАК оно называется, а то, какое явление вычленяется из общего ряда в качестве фундамента.
>
> Ииии? В чем соль возражения?

В том, что как бы пофиг, как оно называется.

> Мир состоит из вполне конкретных штучек, зачем эти штучки размывать?

Я сторонник считать, что это человек в силу своих механизмов восприятия вынужден воспринимать мир, как состоящий из вполне конкретных штучек (опять виноват).

Ответить на сообщение

Line

15 июн 12:21 ДжекФобийное - и просветленное
19 июн 00:06 юлия Фобийное - и просветленное
19 июн 13:48 Валерий  осветленное
19 июн 17:53 ПроФан   осветленное
19 июн 18:16 Валерий    осветленное
19 июн 19:28 ПроФан     осветленное
20 июн 10:35 Валерий      осветленное
20 июн 15:13 ПроФан       осветленное
21 июн 10:33 Валерий        осветленное
21 июн 23:38 ПроФан         осветленное
21 июн 22:57 юлия         осветленное
22 июн 11:10 Валерий          осветленное
27 июн 08:43 Leo           осветленное
15 июн 19:38 ПроФан Фобийное - и просветленное
16 июн 00:45 Джек  Фобийное - и просветленное
20 июн 18:59 юлия   Фобийное - и просветленное
21 июн 19:00 Джек    Фобийное - и просветленное
27 июн 08:31 Leo     Фобийное - и просветленное
27 июн 16:41 юлия      Фобийное - и просветленное
27 июн 20:32 Leo       Фобийное - и просветленное
27 июн 23:01 ПроФан        Фобийное - и просветленное
28 июн 13:12 Leo         Фобийное - и просветленное
28 июн 20:38 ПроФан          Фобийное - и просветленное
28 июн 21:03 Leo           Фобийное - и просветленное
28 июн 21:01 Leo           Фобийное - и просветленное
29 июн 01:13 Джек            Фобийное - и просветленное
28 июн 21:50 ПроФан            Фобийное - и просветленное
28 июн 22:41 Leo             Фобийное - и просветленное
28 июн 22:51 ПроФан              Фобийное - и просветленное
28 июн 23:08 Leo              Фобийное - и просветленное
28 июн 23:04 Leo              Фобийное - и просветленное
28 июн 23:50 юлия              Фобийное - и просветленное
29 июн 08:39 Leo              Фобийное - и просветленное
30 июн 17:13 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 19:13 Leo              Фобийное - и просветленное
30 июн 00:13 юлия              Фобийное - и просветленное
02 июл 11:46 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 19:40 юлия              Фобийное - и просветленное
02 июл 22:44 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 23:56 ПроФан              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:05 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:23 ПроФан              Фобийное - и просветленное
03 июл 09:22 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 23:45 юлия              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:09 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:33 юлия              Фобийное - и просветленное
03 июл 08:46 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 20:05 юлия              просветленное
03 июл 00:49 юлия              Фобийное - и просветленное
03 июл 08:36 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 19:41 юлия              звездное
05 июл 17:18 Leo              звездное
10 июл 16:18 юлия              звездное
11 июл 13:20 Джек              звездное
11 июл 14:50 юлия              звездное
28 июн 23:38 ПроФан              Фобийное - и просветленное
29 июн 08:15 Leo              Фобийное - и просветленное
27 июн 12:18 Джек      Фобийное - и просветленное
27 июн 15:13 Leo       Фобийное - и просветленное
28 июн 01:28 Джек        Фобийное - и просветленное
28 июн 13:16 Leo         Фобийное - и просветленное
28 июн 13:43 Джек          Фобийное - и просветленное
28 июн 14:07 Leo           Фобийное - и просветленное
29 июн 01:11 Джек            Фобийное - и просветленное
29 июн 08:29 Leo             Фобийное - и просветленное
29 июн 13:40 Джек              Фобийное - и просветленное
29 июн 13:34 Джек              Фобийное - и просветленное
29 июн 19:18 Leo              Фобийное - и просветленное
30 июн 00:39 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 17:15 Leo              Фобийное - и просветленное
01 июл 18:34 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 19:39 Leo              Фобийное - и просветленное
01 июл 21:15 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 23:05 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 20:38 Джек              Фобийное - и просветленное
02 июл 23:36 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 22:49 Джек              Фобийное - и просветленное
04 июл 09:14 Leo              Фобийное - и просветленное
04 июл 20:39 Джек              Фобийное - и просветленное
04 июл 22:21 Leo              Фобийное - и просветленное
04 июл 23:23 Джек              Фобийное - и просветленное
05 июл 18:24 Leo              Фобийное - и просветленное
05 июл 23:27 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 07:25 Leo              Фобийное - и просветленное
05 июл 10:21 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 15:49 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 17:05 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 19:08 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 19:37 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 21:13 Джек              Фобийное - и просветленное
10 июл 09:27 Leo              Фобийное - и просветленное
10 июл 12:23 Джек              Фобийное - и просветленное
07 июл 23:55 Джек              Фобийное - и просветленное
08 июл 19:01 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 00:52 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 08:00 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 14:24 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 18:30 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 22:31 Джек              Фобийное - и просветленное
10 июл 17:15 Leo              Фобийное - и просветленное
11 июл 10:51 Джек              Фобийное - и просветленное
11 июл 13:58 Leo              Фобийное - и просветленное
11 июл 19:59 Leo              Фобийное - и просветленное
12 июл 23:39 Джек              Фобийное - и просветленное
13 июл 08:48 Leo              Фобийное - и просветленное
01 авг 12:37 Джек              Фобийное - и просветленное
12 июл 16:17 юлия              Фобийное - и просветленное
12 июл 09:37 Джек              Фобийное - и просветленное
11 июл 13:02 Джек              Фобийное - и просветленное
08 июл 11:48 Джек              Следствия теории.
08 июл 20:18 ПроФан              Следствия теории.
08 июл 23:40 Джек              Следствия теории.
09 июл 22:26 ПроФан              Следствия теории.
10 июл 12:33 Джек              Следствия теории.
03 июл 20:46 Джек              Фобийное - и просветленное
28 июн 18:37 Валерий            Фобийное - и просветленное
28 июн 18:55 Leo             Фобийное - и просветленное
28 июн 21:42 юлия              Фобийное - и просветленное
27 июн 17:10 Валерий        Фобийное - и просветленное
28 июн 01:06 Джек         Фобийное - и просветленное
27 июн 20:31 Leo         Фобийное - и просветленное
27 июн 22:46 юлия          Фобийное - и просветленное
21 июн 23:19 юлия     Фобийное - и просветленное
22 июн 00:01 Джек      Фобийное - и просветленное

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости