Фобийное - и просветленное

Джек

01 июля CE 2012 18:34

В ответ на Фобийное - и просветленное (Leo, 01 июля CE 2012 17:15)

> Веть йесли всё сущее назвать материей, то для информации отдельно от материи места как бы и не остаётся. Да веть?...

Отнюдь...... Куда материи без структуры и тем более без ее изменения во времени? Материя и информация - двуединая штука, одна без другой не существует.

> В этом смысле конечно же информация, как самосущность вне связи с материальными носителями вызывает подозрения)).

И материя как самосущность тоже подозрительна.
Хотя условно, конечно, можно говорить о материи отдельно, об информации отдельно.

> Кроме того у информации есть такая особенность:

Ты говоришь об обработанной и осмысленной (что тоже обработка) информации. А обработка и осмысление - это тоже изменение структуры материи. Материи из которой состоит обрабатывающий аппарат. Или комплексная штука-организм.
Комплексная штука - организм осмысливает (меняя собственную структуру) изменение структуры бумаги на карточке в виде написанных букв.

> Кроме того "информация" это такая размытая категория, что под соусом "информации" можно впадать в любую крайность.

Можно. Я и предлагаю не впадать, а назвать вполне определенно.

> Помнишь наш трепетный разговор про то, содержит ли нож (сам по себе одинокий нож) информацию об убийстве - подталкивает ли т.о. нож к убийству того, в чьей руке он оказался?

Для марсианина вряд ли, для жидкоамебных особей скорее всего способы убийства другие и нож может не вызвать соответствующих ассоциаций и тяги, для человека вполне может быть.

> Но это так лениво делать... )))

Согласен. Особенно если все просто и наглядно. :)

> (Leo в безутешной печали)

Я даже можно сказать изрыдался весь.

> Если различием нужно пренебречь, то я против такого определения.

Хорошо. Берем электрический ток. Есть понятие "электрический ток" вообще и с этой точки зрения определения электрического тока нам не важно какой он силы, ну и тд. Тут приходит специалист по технике безопасности и говорит: КАК!!!!!! Вы пренебрегаете различием между опасными и безопасными параметрами? Срочно на пересдачу ТБ.

> Потому как термином информация после этого можно начать спекулировать и так и эдак.

Можно. Потому я и предлагаю не спекулировать, а определиться раз и навсегда. И разделять информацию осмысленную и неосмысленную, обработанную и не обработанную, достоверную и недостоверную. Но это потом, после того как определились с информацией.

> Э-э-э... не понял.
> Что именно тебе не хочется называть информацией из того, что я называю информацией?

Все что ты называешь это частные случаи информации. Что тут не понятно?

> Большинство - это те, кто не делает акцент на различии между бессмысленными данными и осмысленной информацией.

Первый раз слышу о таком большинстве. Акцент делать можно, разве мое определение это запрещает? Есть информация вообще, множество такое, которую можно поделить на подмножества - например на осмысленную и бессмысленную.

> Фундамент - это ведь не столько то, КАК оно называется, а то, какое явление вычленяется из общего ряда в качестве фундамента.

Ииии? В чем соль возражения?

> Приходим к вырождению термина и порождению лишней сущности.
> (я не виноват - оно само так вывелось))))

В этом смысле и термин "материя" - лишняя сущность. Мир состоит из вполне конкретных штучек, зачем эти штучки размывать?