Фобийное - и просветленное

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2012  »  Фобийное - и просв...

Line

01 июля CE 2012 17:15
В ответ на Фобийное - и просветленное (Джек, 30 июня CE 2012 00:39)

> По-видимому, дело не в других языковых обозначениях.
> Ты не хочешь воспринимать нераздельность и неслиянность материи и информации:)
> Для начала.

(робко выглядывая из-за спины Сидорова)
Веть йесли всё сущее назвать материей, то для информации отдельно от материи места как бы и не остаётся. Да веть?...
В этом смысле конечно же информация, как самосущность вне связи с материальными носителями вызывает подозрения)).
Т.е. информация - это всегда нечто где-то запечатленное: зарубка на дереве, отпечаток пальца, рукопись, след экскримент на дереве

Кроме того у информации есть такая особенность: запечатлеваясь при передаче от одного объекта другому в каких угодно структурах (мозг, бумага, перфокарта, дискета, флэшка...), информация может быть сколь угодно далеко (во всех смыслах) удалена от источника:
- информация об ископаемом животном (его след) может быть запечатлена в каких-нть отложениях;
- информация ребенке м.б. запечатлена в его медицинской карточке;
и т.п.

Кроме того "информация" это такая размытая категория, что под соусом "информации" можно впадать в любую крайность.
Ибо с одной стороны информацией можно считать любой отпечаток чего угодно на чем угодно и не уделять при этом никакого внимания процессу кодирования/декодирования.
А с др. стороны можно встать на позицию, что явление информации порождено человеком и поэтому вне соучастия человеческого сознания (в т.ч. на этапах кодирования/декодирования) говорить об "информации" ващще неправомерно.

Помнишь наш трепетный разговор про то, содержит ли нож (сам по себе одинокий нож) информацию об убийстве - подталкивает ли т.о. нож к убийству того, в чьей руке он оказался?
Типа, забыл космонавт нож на Марсе, а его там марсианин жидкостно-амёбный нашел, и как только увидел, так и подумал сразу: "Оба-на, да это же нож для убийства!"
))))

Но если во всё это начать углубляться, то это выльется в писанину длиннющих полотен, где по 10-ому разу будем переливать из круглого в квадратное)))...
Но это так лениво делать... )))

> > Для меня главное установить соответствие для коммуникации.
> > ;-)
>
> ОК. Пока не установили.

(Leo в безутешной печали)

> > Нигде не было пожелания отделаться от прилагательных))).
>
> В предыдущих постах были.

В предыдущих - да.
А в посте 29 июня AD 2012 01:11:43 было определение РАЗЛИЧАЮЩЕЕ первичную инфу и вторичную.
Если различием нужно пренебречь, то я против такого определения.
Потому как термином информация после этого можно начать спекулировать и так и эдак.
Напр., если шпион добыл информацию о враге, то это как правило означает, что он добыл нечто осмысленное (но не обязательно истинное - ведь это может быть и деза).
А если шпион сказал, что добыл информацию, но это оказался набор символов не поддающийся дешифрованию(декодированию) или это вообще не похоже на что-л. потенциально осмысленное, то за это шпиону медаль не дадут.

> > Более того - зачем мне от них отделываться, если это приведет к невозможности различить то, что я хотел бы различать?
>
> Но ведь для тебя важно установить соответствие для коммуникации? Я твои определения понимаю и принимаю, как частности общего определения, единственное - просто информацией не хотелось бы называть то что ты называешь. Вот и все.

Э-э-э... не понял.
Что именно тебе не хочется называть информацией из того, что я называю информацией?

> > Более того - ты в убедительном большинстве.
>
> И кто это мы? Я как-то не особенно встречался с таким подходом. :) Как-то больше с материей<->сознанием, а не материей<->информацией.

Большинство - это те, кто не делает акцент на различии между бессмысленными данными и осмысленной информацией.

> > В том, что, как я тебя понял, тебе не важны различия, на которые указывают прилагательные из твоего определения. А для меня важны.
>
> Есть фундамент, точка отсчета. А есть следствия, частности. Тебе важны частности, хорошо. Главное, что бы они не хотели стать фундаментом.

Фундамент - это ведь не столько то, КАК оно называется, а то, какое явление вычленяется из общего ряда в качестве фундамента.
Далее это явление описывается с той или иной степенью подробности и ему в том или ином языке дают название: в русском - "стол", в английском - the table и т.д.

> > Почему ж тогда "нет", если всё в целом сходится? ;-)
>
> Если сходится, и для тебя информация - это изменение структуры материи, то ни каких нет, только да.

Нет, просто "зарубка" на дереве (то ли от когтя, то ли от топора) - это изменение структуры материи дерева, но не информация.
Но при этом я знаю, что для тебя - это "информация".

Просто имхо весь мир постоянно находится в непрерывном взаимодействии, оставляя на всем следы ото всего. Т.о. особая роль информации размывается, трансформируясь в идею о том, что мир, как непрерывно меняющийся отпечаток самого себя на себе самом и есть информация о себе самом.
Приходим к вырождению термина и порождению лишней сущности.
(я не виноват - оно само так вывелось))))

Ответить на сообщение

Line

15 июн 12:21 ДжекФобийное - и просветленное
19 июн 00:06 юлия Фобийное - и просветленное
19 июн 13:48 Валерий  осветленное
19 июн 17:53 ПроФан   осветленное
19 июн 18:16 Валерий    осветленное
19 июн 19:28 ПроФан     осветленное
20 июн 10:35 Валерий      осветленное
20 июн 15:13 ПроФан       осветленное
21 июн 10:33 Валерий        осветленное
21 июн 23:38 ПроФан         осветленное
21 июн 22:57 юлия         осветленное
22 июн 11:10 Валерий          осветленное
27 июн 08:43 Leo           осветленное
15 июн 19:38 ПроФан Фобийное - и просветленное
16 июн 00:45 Джек  Фобийное - и просветленное
20 июн 18:59 юлия   Фобийное - и просветленное
21 июн 19:00 Джек    Фобийное - и просветленное
27 июн 08:31 Leo     Фобийное - и просветленное
27 июн 16:41 юлия      Фобийное - и просветленное
27 июн 20:32 Leo       Фобийное - и просветленное
27 июн 23:01 ПроФан        Фобийное - и просветленное
28 июн 13:12 Leo         Фобийное - и просветленное
28 июн 20:38 ПроФан          Фобийное - и просветленное
28 июн 21:03 Leo           Фобийное - и просветленное
28 июн 21:01 Leo           Фобийное - и просветленное
29 июн 01:13 Джек            Фобийное - и просветленное
28 июн 21:50 ПроФан            Фобийное - и просветленное
28 июн 22:41 Leo             Фобийное - и просветленное
28 июн 22:51 ПроФан              Фобийное - и просветленное
28 июн 23:08 Leo              Фобийное - и просветленное
28 июн 23:04 Leo              Фобийное - и просветленное
28 июн 23:50 юлия              Фобийное - и просветленное
29 июн 08:39 Leo              Фобийное - и просветленное
30 июн 17:13 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 19:13 Leo              Фобийное - и просветленное
30 июн 00:13 юлия              Фобийное - и просветленное
02 июл 11:46 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 19:40 юлия              Фобийное - и просветленное
02 июл 22:44 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 23:56 ПроФан              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:05 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:23 ПроФан              Фобийное - и просветленное
03 июл 09:22 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 23:45 юлия              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:09 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 00:33 юлия              Фобийное - и просветленное
03 июл 08:46 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 20:05 юлия              просветленное
03 июл 00:49 юлия              Фобийное - и просветленное
03 июл 08:36 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 19:41 юлия              звездное
05 июл 17:18 Leo              звездное
10 июл 16:18 юлия              звездное
11 июл 13:20 Джек              звездное
11 июл 14:50 юлия              звездное
28 июн 23:38 ПроФан              Фобийное - и просветленное
29 июн 08:15 Leo              Фобийное - и просветленное
27 июн 12:18 Джек      Фобийное - и просветленное
27 июн 15:13 Leo       Фобийное - и просветленное
28 июн 01:28 Джек        Фобийное - и просветленное
28 июн 13:16 Leo         Фобийное - и просветленное
28 июн 13:43 Джек          Фобийное - и просветленное
28 июн 14:07 Leo           Фобийное - и просветленное
29 июн 01:11 Джек            Фобийное - и просветленное
29 июн 08:29 Leo             Фобийное - и просветленное
29 июн 13:40 Джек              Фобийное - и просветленное
29 июн 13:34 Джек              Фобийное - и просветленное
29 июн 19:18 Leo              Фобийное - и просветленное
30 июн 00:39 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 17:15 Leo              Фобийное - и просветленное
01 июл 18:34 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 19:39 Leo              Фобийное - и просветленное
01 июл 21:15 Джек              Фобийное - и просветленное
01 июл 23:05 Leo              Фобийное - и просветленное
02 июл 20:38 Джек              Фобийное - и просветленное
02 июл 23:36 Leo              Фобийное - и просветленное
03 июл 22:49 Джек              Фобийное - и просветленное
04 июл 09:14 Leo              Фобийное - и просветленное
04 июл 20:39 Джек              Фобийное - и просветленное
04 июл 22:21 Leo              Фобийное - и просветленное
04 июл 23:23 Джек              Фобийное - и просветленное
05 июл 18:24 Leo              Фобийное - и просветленное
05 июл 23:27 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 07:25 Leo              Фобийное - и просветленное
05 июл 10:21 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 15:49 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 17:05 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 19:08 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 19:37 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 21:13 Джек              Фобийное - и просветленное
10 июл 09:27 Leo              Фобийное - и просветленное
10 июл 12:23 Джек              Фобийное - и просветленное
07 июл 23:55 Джек              Фобийное - и просветленное
08 июл 19:01 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 00:52 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 08:00 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 14:24 Джек              Фобийное - и просветленное
06 июл 18:30 Leo              Фобийное - и просветленное
06 июл 22:31 Джек              Фобийное - и просветленное
10 июл 17:15 Leo              Фобийное - и просветленное
11 июл 10:51 Джек              Фобийное - и просветленное
11 июл 13:58 Leo              Фобийное - и просветленное
11 июл 19:59 Leo              Фобийное - и просветленное
12 июл 23:39 Джек              Фобийное - и просветленное
13 июл 08:48 Leo              Фобийное - и просветленное
01 авг 12:37 Джек              Фобийное - и просветленное
12 июл 16:17 юлия              Фобийное - и просветленное
12 июл 09:37 Джек              Фобийное - и просветленное
11 июл 13:02 Джек              Фобийное - и просветленное
08 июл 11:48 Джек              Следствия теории.
08 июл 20:18 ПроФан              Следствия теории.
08 июл 23:40 Джек              Следствия теории.
09 июл 22:26 ПроФан              Следствия теории.
10 июл 12:33 Джек              Следствия теории.
03 июл 20:46 Джек              Фобийное - и просветленное
28 июн 18:37 Валерий            Фобийное - и просветленное
28 июн 18:55 Leo             Фобийное - и просветленное
28 июн 21:42 юлия              Фобийное - и просветленное
27 июн 17:10 Валерий        Фобийное - и просветленное
28 июн 01:06 Джек         Фобийное - и просветленное
27 июн 20:31 Leo         Фобийное - и просветленное
27 июн 22:46 юлия          Фобийное - и просветленное
21 июн 23:19 юлия     Фобийное - и просветленное
22 июн 00:01 Джек      Фобийное - и просветленное

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости