Фобийное

юлия

03 июня CE 2012 18:08

В ответ на Фобийное (Джек, 02 июня CE 2012 13:09)

> "Недоступный для познания порядок в сознании ощущается как хаос." Это из Вашей ссылки. То есть Хаос - это, в изначальном смысле, беспорядок. Неспособность разума осознать слишком сложный порядок воспринимается как хаос, то есть беспорядок. И что? Хаос, как определение, остается беспорядком. Я говорил ровно о том же.

Пусть будет так.Но я говорила не про оболочку слова,а про суть. Бог тоже недоступен для познания.И Он выше сознания.Я говорила примерно об этом состоянии информации.Абстрактное для ума тоже беспорядок. А для духа-Хаос.

> Чувства тут есть, конечно, какой опыт без чувств, какой воображение без чувств, но насчет логического обоснования в этом определении маленькое лукавство. Логическое обоснование в интуиции присутствует, только в свернутом, неявном состоянии.

согласна.

> Я понимаю, что Вы хотите сказать, но на мой взгляд вносите элемент хаоса в свою систему взглядов.:) Хаос и есть беспорядок, отсутствие логики. Обилие логических, причинно-следственных связей воспринимается как хаос, беспорядок, отсутствие связей. Точка. В теории хаоса слово хаос для обозначения систем высокого порядка сложности употреблялось первоначально в эпатажном смысле, типа, смотрите, вы говорите хаос, а на самом деле порядок, просто вы его не видите. Возможно, для краткости и можно называть хаосом систему повышенной степени сложности, но только с оговоркой, что это делается в контексте теории хаоса, а не вообще.

Я говорила из контекста своего опыта.

>И тут, от стола, подходим к проблеме: порядок нашей Вселенной - это от Бога или нет?

Нет.Порядок-это прежде всего ограниченность.И это не про Бога.

> Постоянно. :) Потому и пишу здесь, что пытаюсь осмыслить словами то что понял без слов.:) Другое дело, что бессловесное понимание не всегда истинно. И выражение его словами, особенно в диалоге, помогает бессловесно осознать эту неистинность. :)

И прийти к Безмолвию.)))

> Если бы Вы ознакомились с предыдущим содержанием этого форума, то узнали бы, что мой персонаж происходит от такого персонажа фантастики как Джек из Тени, то есть он ни со светом ни с тьмой.:) А еще Вы бы увидели, что он характеризует свои взгляды, как православный дзэн материализм.

О,это наверное,очень круто!))))))))

> Для Вас определение и ощущение - это одно и то же?

Ну нет,конечно,это не одно и тоже. Ощущение-от тела.Определение-от ума.Наверное,так.Но ведь ум дает определения через ощущения.Связь неразрывна.

> Информация не от мира сего? Но ведь мы с Вами живем внутри информационных процессов и ничего белее, ведь мы ориентируемся на ощущения от материального мира, а его может и не быть вовсе, могут существовать только ощущения и мы не можем доказать обратного. Для нас, информационных продуктов, материальный мир должен быть миром не от мира сего, а не наоборот. :)

Эвона как...))))))))...ну тогда да...
Но все же мир сей в Библии упоминается именно как мир объективный,материальный.

Ведь в принципе можно определить прямую как отрезок, конечные точки которого имеют координаты плюс и минус бесконечность?

То есть определять Бесконечность через пространственные термины?А к чему?

> Все что обозначается термином и может быть объяснено - проявлено.

Вот именно проявлено,то есть поменяв свое изначальное состояние.
Но ведь именно в состоянии и Суть! А само по себе слово-это всего лишь форма. Мы говорим Бог,но я понимаю,что это очень условно.А вы?