Фобийное

Джек

02 июня CE 2012 13:09

В ответ на Фобийное (юлия, 02 июня CE 2012 11:40)

> Тут по-моему,не просто выдвигается общепринятый постулат,но и происходит некое осмысление.

"Недоступный для познания порядок в сознании ощущается как хаос." Это из Вашей ссылки. То есть Хаос - это, в изначальном смысле, беспорядок. Неспособность разума осознать слишком сложный порядок воспринимается как хаос, то есть беспорядок. И что? Хаос, как определение, остается беспорядком. Я говорил ровно о том же.

> Интуиция больше относится к чувствам.

"Интуи́ция - непосредственное постижение истины без логического обоснования, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте."
Чувства тут есть, конечно, какой опыт без чувств, какой воображение без чувств, но насчет логического обоснования в этом определении маленькое лукавство. Логическое обоснование в интуиции присутствует, только в свернутом, неявном состоянии.

> Хаос же-это абстрактное (самое высокое)состояние информации.Поэтому для ума оно вполне объяснимо кажется беспорядком.

Я понимаю, что Вы хотите сказать, но на мой взгляд вносите элемент хаоса в свою систему взглядов.:) Хаос и есть беспорядок, отсутствие логики. Обилие логических, причинно-следственных связей воспринимается как хаос, беспорядок, отсутствие связей. Точка. В теории хаоса слово хаос для обозначения систем высокого порядка сложности употреблялось первоначально в эпатажном смысле, типа, смотрите, вы говорите хаос, а на самом деле порядок, просто вы его не видите. Возможно, для краткости и можно называть хаосом систему повышенной степени сложности, но только с оговоркой, что это делается в контексте теории хаоса, а не вообще.

> Беспорядок в материальном мире есть следствие беспорядка в голове. То есть вполне себе информация.
> Не поняла...

Хаос можно устраивать и в системах, связи в которых вполне поддаются осмыслению. Например, на рабочем столе. Хаос на рабочем столе есть отражение хаоса в голове, не иначе. Вот этот вопрос меня сейчас и занимает. Почему люди устраивают хаос там, где не сложно поддерживать порядок? Пока мой ответ: потому что так они реализуют свой протест против давящего пресса порядка окружающего мира. Так же как и, наоборот, болезненно "порядочные" люди через свою аккуратность и щепетильность реализуют свой протест против хаоса в окружающем мире. И тут, от стола, подходим к проблеме: порядок нашей Вселенной - это от Бога или нет? Если святы протестанты против порядка, что как бы само собой разумеющееся в нашей системе взглядов, ориентированной на личную свободу, то получается, что существующий во вселенной порядок не от Бога, и мы попадаем в систему взглядов гностицизма. Если святы столпы порядка, значит порядок от Бога, а те кто против порядка, сами понимаете от кого.

> Причинно-следственные связи всегда есть,просто иногда мы их не видим.

Да, разумеется.

>У вас бывало такое,когда вы понимаете внутри себя,но сказать об этом конкретно не можете,в слова не вмещаетесь?

Постоянно. :) Потому и пишу здесь, что пытаюсь осмыслить словами то что понял без слов.:) Другое дело, что бессловесное понимание не всегда истинно. И выражение его словами, особенно в диалоге, помогает бессловесно осознать эту неистинность. :)

> > Является ли информация сутью вещи или заблуждением о вещи? не знаю. Скорее второе.
> Значит вы материалист?)))

Если бы Вы ознакомились с предыдущим содержанием этого форума, то узнали бы, что мой персонаж происходит от такого персонажа фантастики как Джек из Тени, то есть он ни со светом ни с тьмой.:) А еще Вы бы увидели, что он характеризует свои взгляды, как православный дзэн материализм. Что это обозначает конкретно - не известно ему самому. Возможно, это следствие легкомысленного отношения к серьезным вещам.

> > Что такое определение? "логическая операция установления смысла термина."То есть информация об информации.
> И что же нельзя определить из мира сего,то есть из того,что можно потрогать(ощутить органами тела)?По-моему здесь все очень конкретно.

ОК. Для Вас определение и ощущение - это одно и то же?

> А "установление смысла"-это уже работа внутренняя,не от мира сего.

Информация не от мира сего? Но ведь мы с Вами живем внутри информационных процессов и ничего белее, ведь мы ориентируемся на ощущения от материального мира, а его может и не быть вовсе, могут существовать только ощущения и мы не можем доказать обратного. Для нас, информационных продуктов, материальный мир должен быть миром не от мира сего, а не наоборот. :)

> А в мире есть еще много чего кроме информации.:)
> Материя и энергия.Или что-то еще?

Этого мало?

> "Интервал" сюда уже не катит.Не находите?

Почему? Ведь в принципе можно определить прямую как отрезок, конечные точки которого имеют координаты плюс и минус бесконечность?

> Вечность потому и Вечность,что НЕпроявлена.Все проявленное уже ограничено временем и пространством,формой.

Все что обозначается термином и может быть объяснено - проявлено.