с чистого листа Александру

Джек

22 января CE 2012 22:17

В ответ на с чистого листа Александру (ПроФан, 22 января CE 2012 15:52)

> Сознательно то сознательно, точнее сказать не намеренно.

Да, скорее так.

> То есть, в принципе практически одинаково,

Хорошо.

> только у меня идеи
> выплывают из опыта,

Разумеется, а откуда еще? Просто оценивая свой опыт и накручивая свои интерпретации своего же опыта, нужно понимать, что у других людей есть свой опыт и свои интерпретации, которые могут быть подсказкой, если собираешься строить абстрактные модели более обобщенные и многофакторные, чем можешь строить только из своего опыта.
Условно можно, на мой взгляд, разделить абстрактные модели по количеству учтенных факторов, и продуманных шагов. Кроме того, опять же совершенно условно, можно разделить уровню на модели "исполнительские", "тактические" и "стратегические". И это зависит как от собственного опыта, так и от накопленных знаний, обобщенного чужого опыта.

> на те же знания опирался как на что-то незыблемое,

Мне как-то помогло осознание того, что знания - это всего лишь модели реальности, а не сама реальность. Типа, как в дзене - мы принимаем за луну палец, показывающий на луну.:)

> но раз убедившись что понимание намного прочнее, отбросил знания
> напрочь, охаивал их при любом разговоре что естественно многие
> воспринимают как идиотизм. :)

Возможно я понимаю, что ты хочешь сказать.

> Нет. Я не только абстрактными их не могу считать, но даже
> субъективными. Ибо это отражение конкретных объектов восприятия
> чувствами тела. Это даже ещё не образы (мышления ещё нет), а именно
> нечто, что можно назвать тем самым "подобием" объектов.

Под абстрактными я все-таки имею ввиду абстрактные. :) То есть модели с выделенными свойствами и описываемым законом функционирования. А умение видеть непосредственно конкретный объект, одновременно быть этим конкретным объектом, и при этом не отвлекаться на абстрактную модель, описывающую этот объект, как утверждает дзен, и я с этим согласен, - штука трудная.

> Потому чувства
> и можно считать (условно конечно) объективным восприятием.

Кстати, полагаю, что есть не только "умственные" абстрактные модели, есть и "чувственные", типа художественных произведений, рекламы. Потому можно уметь не только отделять от реальности умственную модель этой реальности, но и чувственную. Последнее гораздо труднее, потому что спутать чувственную модель реальности и реальность, воспринимаемую через чувства, очень легко.

> А потом и от мышления к разумному созерцанию
> того, как оно есть на самом деле. Может это и есть суть моего
> механизма - отрицать чувства напрочь, что бы узреть их реальное место
> в эволюции психики.

Наверное тоже понятно, только я не совсем понимаю механизм, которым ты этого пытаешься добиться. Что значит перейти от мышления к разумному созерцанию? Точно не нагромождением новых сущностей и нового смысла известных терминов, как мне кажется.

> Всё верно, просто сейчас ты более внимания уделяешь пониманию, нежели
> накоплению знаний для понимания.

Наверное все так, хотя сейчас, наверное, опять начинаю интересоваться знаниями. :) Время пришло возвращаться к накоплению знаний.:) Понимая их суть и не подменяя пальцем, указывающим на луну саму луну.

> Кто-то не разделяет знание от Истины,
> считая объективность самой Истиной, а кто-то тупо обзывает "иллюзией".
> Но это ни так, ни эдак! :)

Ну, да, разумеется.