с чистого листа

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2012  »  с чистого листа

Line

16 января CE 2012 21:28
В ответ на с чистого листа (Афинагор, 16 января CE 2012 19:00)

> -Здесь больше подходит, когда ребенок сбежал из дома ( блудный сын) и наломал дров. То, что Бог вездесущ не отменяет свободу человека отвернуться от Бога и делать , что он ( человек) хочет.

В общем-то ситуация не такая была. Отец выгнал дитя из дома за каприз и непослушание. И отказался за него отвечать. Но при этом ревниво следил и периодически обрушивал жесточайшие кары на его потомство. Да еще науськивал одних, которых объявил избранными, на других.
Нет, я сталкивался по жизни с похожими проявлениями любви, но скажу, что эта любовь весьма не похожа на любовь.

> - Это как свет и тьма. Если ты стал светом, а твои родители остались тьмой, то на уровне бытия вы стали врагами.

Смысл я понимаю. Не понимаю, как это совмещается с любовью.

> потому что почти все, описанное в Апокалипсисе, будет происходить не с Церковью

Почему? Я так понял, что все это будет происходить со всеми, только потом, по концу времен, все определится, кто куда, по делам своим.

> - Начну с того, что этика человека чаще всего ограничена пониманием жизни и смерти.

В предельном, черно-белом, варианте. Когда я писал о Смерти, как оси, вокруг которой вращается "непросветленная" человеческая психика, то имел ввиду Смерть в широком смысле. Смерть ума - безумие, смерть души - бездушие, смерть нравственности - безнравственность. Не только физическая смерть.

> Поэтому добро обычно связано с тем, что способствует жизни или ее сохранению, а зло - это то, что ее разрушает.

Согласен.

> А теперь представим, то человек бессмертен, что смерти нет как таковой. и нет инстинкта самосохранения. Какую этику мы получим?

Знаешь, проблема психики бессмертного интересна. Я ей заинтересовался после сериала "Горец". Почему? Собственно, потому, что был достаточно распространен взгляд, что долгоживущий становится косным, застывшим, отошедшим от жизни. И вдруг показывается человек, застывший на 30 годах. Любознательный, прекрасно приспособленный к любой эпохе, активно живущий в любой эпохе. И я подумал - а ведь правда. Косность и отстраненность от жизни не следствие возраста, а следствие дряхления. Далее, если мы имеем такого бессмертного горца, он будет иметь этику отличную от нашей? Отчасти да. Он много чего видел, может распознать варианты судьбы человека, едва познакомившись с ним. Но означает ли это обязательный цинизм, отсутствие сострадания, стремления удержать падающего? Наверное нет. Скорее его этика будет менее инстинктивна, более осознанна, но это не будет обязательно этика морального чудовища.

> Так вот у Бога нет смерти в нашем понимании, и поэтому наши понятия добра и зла, жизни и смети не совпадают с Его понятиями. Иногда они даже могут быть противоположными.

Наши заблуждения, может быть.

> -Это если очень упрощенно, даже схематично, в жизни все гораздо сложнее.

Само собой. Но этот схематизм тем не менее объясняет многое.

> - Это потому, что оно универсально ( католикос) - то есть в нем есть внутренние механизмы, которые позволяют вбирать в себя чуть ли не противоположные тенденции ( от христианской дзен медитации до христианского социализма и анархизма).

Да. Это его качество несомненно. Правда, тут же возникает вопрос. Социализация религии - это безусловно хорошо, или нет? Я не знаю. Это хорошо для того, что бы эффективно пасти пасомых, но хорошо ли это безусловно? Для индивидуального спасения? Не знаю.

> Поэтому католичество является реальной основой для объединения всех церквей.

Сомневаюсь. Во-первых, без изменений. что-то мне подсказывает, не бывает, а во-вторых, разногласия, как мне кажется, чисто интуитивно, не только в том кто кому подчиняется, они глубже, в понимании миссии, что ли.

> -Также нельзя забывать, что христианство - это все таки практическая религия спасения, а не только понимания и познания.

Разумеется.

> - Если человек - это вопрос, то должен быть и ответ. Человек видит конечность своей жизни, поэтому разумно, что есть бесконечность.

Почему разумно? Человек видит, но хочет, я бы так сказал.

> Поэтому у человека возникает вопрос об источнике существования.

Судя по всему, первое, что ему приходит в голову - что после конца. Источник - это уже более утонченно.

> -Даже боюсь спрашивать, что это такое. Много тебя читал на эту тему, но никак не понял.

:)

Ответить на сообщение

Line

16 янв 19:00 Афинагорс чистого листа
17 янв 00:22 Джек с чистого листа
18 янв 02:28 Афинагор   листы Джеку
19 янв 00:23 Джек   листы Джеку
20 янв 01:30 Афинагор    листы Джеку
21 янв 01:21 Джек     листы Джеку
20 янв 19:02 Джек     листы Джеку
17 янв 00:38 ПроФан  с чистого листа
17 янв 09:37 Valentina   с чистого листаАлександру
17 янв 23:31 ПроФан    с чистого листаАлександру
19 янв 08:05 Valentina     Алексанру ПроФ
19 янв 21:46 ПроФан      Алексанру ПроФ
17 янв 23:56 Джек     с чистого листаАлександру
18 янв 01:19 ПроФан      с чистого листаАлександру
18 янв 22:12 Джек       с чистого листаАлександру
18 янв 23:54 ПроФан        с чистого листаАлександру
19 янв 00:37 Джек         с чистого листаАлександру
19 янв 21:06 ПроФан          с чистого листаАлександру
19 янв 23:26 Джек           с чистого листаАлександру
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (21)
18 янв 01:28 ПроФан       с чистого листаАлександру
17 янв 00:49 Джек   с чистого листа
16 янв 21:28 Джек с чистого листа

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости