с чистого листа - Валентине

Афинагор

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2012  »  с чистого листа - ...

Line

16 января CE 2012 20:09
В ответ на с чистого листа (Valentina, 16 января CE 2012 10:05)

> Вы мне не отвечаете, но я попытаюсь Вам написать.

- Я не отвечаю, потому что у нас с Вам увеличивается непонимание. Даже текстуально Вы меня не верно понимаете. Возможно, то же Вы про меня думаете. Поэтому наши споры зашли в тупик и не принесут никакого положительного знания.
Но если Вы настаиваете, то я отвечу на Ваши нижеприведенные вопросы, но боюсь Вы опять не увидите ответ там, где он есть и увидите что-то там, где ничего нет.

Может Вам мешает то , что судя по Вашим Высказываниям Вы знаете Ветхий Завет с чужих слов. Может даже Сами и не читали его. Я так сдававла некоторые ,для меня неважные дисциплины, в институте, без оригинала, а лишь по критике. Учителя были довольны. Но я не думаю, что я понимала по настоящему предмет. Просто он мне в будущем был никогда не нужен.

- Да согласен, возможно мне мешает незнание Ветхого завета. Честно признаюсь, что я не читал книгу Второзаконие ( вернее читал пару глав, но устал), конец книги Исход тоже не осилил. 1 и 2 Паралипоменон читал только частями. Числа и Левит тоже концовку не осилил. Иеримию и Иезекииля тоже не полностью прочитал. Из неканонических - не читал Маковеев ( вернее частями). Остальное читал, но видно не так понял. Возможно. Я не считаю, что я говорю абсолютную истину.
>

>
> А вот эти слова Джека я полностью разделяю. Объяснения таким способом полны лицемеоия, и кто не просто, как зомби тупо повторяет во след лицемерием удовлетввориться не может.

- Ответ я написал Джеку.
> >

>
> Для богослова назвать Библию исторической книгой -это мягко выражаясь богохульство. Если признаете богодуховенность, то как это может быть исторической книгой? Задала вопрос, но полагаю, что ответить не захотите...

- Почему Вы называете меня богословом? Я не богослов.
Библия, кроме того, что она Богодухновенная книга, она также исторический документ и памятник культуры. Это не противоречит. Как бы там ни было в Библии описаны конкретные исторические эпохи и народы. Историки подтверждают, что были древние египтяне, были вавилоняне, ассирийцы и прочие события, которые в Библии указаны. Кроме того, Библия - книга историческая потому что описывает Священную Историю ( есть даже в православной семинарии такой предмет "Священная история").

>
> Ну это прямое обвинение Бога в безответственности. А Библия не дает оснований так утверждать

- Но взваливать все грехи человечества на Бога - я думаю, это чересчур. Но если Вы считаете, что у человека нет свободной воли, то тогда конечно Бог виноват во всем зле. Тогда можно сделать следующий шаг и сказать , что Бог - злой Бог. Вы так думаете?
>
>
>
> Во первых таким стилем история не пишется , во вторых, как видите Бог нигде не говорит о своем бессилии перед человеком, а наоборот о том, что все действия человека продиктованы Его же "словом не возвращающимся тщетно", следовательно производящим целенаправленную работу. Помните , что еще Ав раам сказал, когда подразумевалось беспомощность Бога пред Своим творением" Он из этих камней может создать сыновей..."

- Мне остается только повторить, что я верю в то, что человек сотворен абсолютно свободным. И поэтому в отношении человека Бог бессилен, именно потому что Он сам так захотел сделать. Он может убить человека и все творение, но заставить любить Себя Бог не может. Если Вы находите в этом бессилие Бога и в этом унижение Бога, то ничего больше я сказать не могу на это.
По поводу "словом не возвращающимся тщетно" - так в Библии полно мест, где люди не исполняли волю Бога - Моисей не сделал, как надо и за это не вошел в Землю Обетованную, Иона не захотел в Ниневию идти, пришлось применить меры. Соломон жен и наложниц развел и позволял им поклоняться истуканам в рощах. Да много чего было. Из камней Бог может создать сынов Себе, но вот из людей создать себе сынов - очень затруднительно получилось. Я не хочу сказать, что Священная история хаотична и сумбурна, нет она имеет замысел и движется к концу ( это и есть Промысел Божий), но движется она слишком драматически для людей и истории и со стороны это выглядит очень кроваво.
>

>
> В слове еврейский народ тоже имеется глубокий и не такой прямолиней ный смысл. А потом, пока во всей этой Вашей трактовке звучит прямой буквализм, против которого Вы вроде против. А вмешательство Бога идет по Библии во все народы.

- Ну раз так, то расскажите как Бог вмешивался в жизнь индейцев Майа или в историю японской цивилизации?
То, что Бог вездесущ и все везде видит и поддерживает жизнь всего существующего, не говорит о том, что Он вмешивается в историю.

>
> Опять Вы выставляете Бога, как беспомощного и безответственного. Тогда это характеристика не бога, а на это даже в человеческом словарном запасе есть иное выражение.

-Выше я ответил, я верю в свободу человека перед Богом.
>
>
>
> Опять вот так Слово Бога Богодуховенная книга -это простая , скажем история и то неизвестного народа . непонятной партии. Не слишком лестная характеристика религиоведов.

- А разве нет? Разве Библия не описывает похождения разных героев типа Авраама, Гедеона, Самсона, Моисея.? Или Вам не нравится, что я не вполне почтительные слова употребляю? Если смотреть реально, то еврейский народ в 1 тысячелетии до н.э. по сравнению с другими народами выглядел мелким племенем кочевников. Только во время Соломона Израиль стал участвовать в крупной ближневосточной политике, а после разделения сразу попал в зависимость. Но это нисколько не умаляет священного значения еврейского народа ( под еврейским народом я понимаю потомков Авраама, Исаака и прочих и 12 колен и ничего другого).
>
>
> \\\\\\\ Конечно есть моменты, когда Бог Сам говорил вырезать целые народы. Это касалось обычно евреев и их положения в истории.\\\\\
> Ну положим это мягко говоря не соответствует описаному: поражались египтяне- первенцы, затем войско египетское в разверзшейся пучине Чёрмного моря, а евреи прошли по сухому дну. Поражались и вырезались народы, земли которых Бог приказывал евреям оккупировать, забирать их добычу. Так, что это утверждение о вырезанных евреях у Вас скорее с времен второй мировой войны, а не из Библии.

- Вы меня опять не поняли. Я имел в виду, что Бог евреям повелевал уничтожить какой-то народ ( например амореев)
>

> >
> > \\\\\\\Не одним католикам приходится объяснять Ветхий завет, им пользуются и протестанты и православные. И они тоже акцентируют на божественной любви.\\\\\\\\\
> Ах как бы я хотела услышать как объясняется Божественная любовь этими уважаемыми людьми. А особенно любовь Бога к тем, кто о Нем так неуважительно говорит???!!!!
-Тогда Вам надо обратиться к православным и протестантам, они Вам с удовольствием ответят. Даже на этом форуме есть православные. Задайте им конкретный вопрос и они ответят.
>
>
> \\\\\\> Вообще если начинать с Библии, и тем более Ветхого завета, то христианином стать очень сложно. Редко кто становится христианином, прочитав Библию.\\\\\\\
>
> Да это особенно интересно, учитывая, что Иисус без конца ссылается на волю Отца Своего небесного (где же отец этот взялся, если отреччься от Ветхого Завета, да и Иисус предсказан нам Ветхим Заветом, более того в Ветхом Завете указание на то, что он был до сотворения всего) А Иоанн расшифровывает, что Иисус то Слово, которое было у Бога и которым творился мир. А как бы состоялось непорочное зачатие при изъятии Ветхого Завета, в котором и говорится об Отце, Иисус тоже кго называет Отец Мой небесный. Ну прямо шарада какая-то в богословии"!!!

-Это называется тавтология. Нельзя доказывать истинность Библии из самой же Библии. Для обычного человека, Библия не является авторитетом ( а просто религиозной книгой наряду с прочими) и поэтому доказывать ему то, что Христос - это обещанный нам Спаситель - это глупость несусветная. Есть, конечно люди, которые ищут ответ и если им попадается Библия они могут найти там ответ, но это большая редкость. Иисус ссылался на Тору потому что он был среди евреев, народа который знал Тору и по ней жил. Апостолы, когда пошли к язычникам на Тору уже не ссылались. А Павел даже на греческих поэтов в своих проповедях ссылался.
>

>
> А Вы вот выскажитесь о духовных потребностях. На наш сайт потребители не ходят и ни Вам ни им ничего не грозит.

- Скажу. Духовные потребности, которые есть у любого человека простые. Это потребность в истине, красоте, справедливости, счастье, любви, свободе, радости. Все остальное - это их реализация на практике. Если человек жаждет красоты - он жаждет Бога, если он жаждет истины - он жаждет Бога. Если он жаждет любви - он жаждет Бога. Проблема в том, что не все жаждут красоты - многих удовлетворяет мода и блестящее. Не все жаждут истины - многим достаточно правды, Не все жаждут любви - многих устраивает секс. Не все жаждут радости - многим достаточно развлечения. Проблема в том, что человек не желает большего. Желание измельчало.

>
>
>
> А они у каждого свои. Еще все только в поиске единой истины.

- Потребности у всех одинаковые. Даже если начинать с биологических потребностей - все хотят есть, пить, спать, размножаться, быть в безопасности ( как в пирамиде потребностей по Маслоу). Форма удовлетворения этих потребностей разная. Потребность в истине тоже у всех одинаковая, но ответ разный все находят.

Ответить на сообщение

Line

16 янв 10:05 Valentinaс чистого листа
16 янв 20:09 Афинагор с чистого листа - Валентине
17 янв 09:19 Valentina  с чистого листа - Валентине
17 янв 14:04 Афинагор   с чистого листа - Валентине
16 янв 14:19 Джек с чистого листа
15 янв 22:05 Джекс чистого листа
16 янв 19:00 Афинагор с чистого листа
17 янв 00:22 Джек  с чистого листа
18 янв 02:28 Афинагор    листы Джеку
19 янв 00:23 Джек    листы Джеку
20 янв 01:30 Афинагор     листы Джеку
21 янв 01:21 Джек      листы Джеку
20 янв 19:02 Джек      листы Джеку
17 янв 00:38 ПроФан   с чистого листа
17 янв 09:37 Valentina    с чистого листаАлександру
17 янв 23:31 ПроФан     с чистого листаАлександру
19 янв 08:05 Valentina      Алексанру ПроФ
19 янв 21:46 ПроФан       Алексанру ПроФ
17 янв 23:56 Джек      с чистого листаАлександру
18 янв 01:19 ПроФан       с чистого листаАлександру
18 янв 22:12 Джек        с чистого листаАлександру
18 янв 23:54 ПроФан         с чистого листаАлександру
19 янв 00:37 Джек          с чистого листаАлександру
19 янв 21:06 ПроФан           с чистого листаАлександру
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (22)
18 янв 01:28 ПроФан        с чистого листаАлександру
17 янв 00:49 Джек    с чистого листа
16 янв 21:28 Джек  с чистого листа

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости