с чистого листа

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2012  »  с чистого листа

Line

15 января CE 2012 22:05
В ответ на с чистого листа (Афинагор, 15 января CE 2012 18:59)

> А мы пытаемся на Бога свесить все грехи всех культур и народов. А Он тут не причем, люди, предоставленные сами себе, сами творили свою историю.

Вообще-то если ребенок в школе наломал дров, то претензии к родителям. Такой естественный расклад. Если оказывается, что ребенок предоставлен сам себе, то это говорит как минимум об отсутствии любви в семье.

> Конечно есть моменты, когда Бог Сам говорил вырезать целые народы.

Нет комментариев. Но в общем-то я не только о Ветхом завете. И Апокалипсис мало напоминает благостную историю любви, да и

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.

Не совсем напоминает благостную любовь.

> Кроме того, это вопрос соответствия нашей этики и этики Бога (если она у Него вообще есть). Это другая тема.

Вопрос интересный.

> Не одним католикам приходится объяснять Ветхий завет, им пользуются и протестанты и православные.

Разумеется. Я хотел сказать, что проповедуя одну религию, как ты правильно мне говорил, комментируя одни и те же, практически, тексты, разные конфессии делают акцент на разных аспектах этих текстов. Я не сам придумал, что католики акцентируют свое внимание на любви, приходу Спасителя в мир, православные на Воскресении, протестанты на конце света и Страшном Суде. При этом, конечно не забывают и о других аспектах, но они носят как бы подчиненную роль.
Я уже, кажется, писал, что католическое мировоззрение, на мой взгляд, наиболее адаптированно к социальной жизни (следствие главенства идеи о приходе Спасителя в мир, думаю). Католицизм породил свою культуру от бытовой до высокой, философию, богословие, политику, этику. Короче распространил свое влияние практически на все проявления социальной жизни. И это не всегда плохо. Католическое общество устойчиво, едино в главном, не подвержено сектантству, консервативно.

Протестантизм - индивидуализм, индивидуальная ответственность перед людьми и Богом. Отношения в социуме через суд. Если совсем упрощенно.

Православие, православие через акцент на Воскресении как раз и дает возможность проникнуть в тайну Жизни. Что и есть, на мой взгляд, главное в религии вообще.

Плюсы и минусы - это, как ты говоришь - отдельный разговор.

> Я в настоящее время редко встречаю проповедников, которые бы проповедовали через адские муки и устрашения.

Устрашение - это не наш метод. :)
Лично мне правильной кажется точка зрения на Сатану, заключающаяся в том, что, пойдя против Бога, он полностью лишен силы в нашем мире. Единственный источник его силы - наши заблуждения, ошибки, грехи, одним словом. Провоцируя их, он же и наказывает за них (внутренними силами самого человека), тут же предавая грешащего, ибо он есть абсолютное воплощение всего нечистого.
Откуда я это взял не помню, но, на мой взгляд, этот взгляд единственно верен. :)
Пугать не надо, надо понимать и показать суть.

> В основном через людей, через дружбу, через реальность - то что я и называю Церковью.

Через семью в первую очередь. По моим наблюдениям.

> Поэтому я призываю больше заглядывать внутрь себя и задавать вопрос, который всегда и так есть в нас - о бесконечном смысле. И о соответствии.

Вопрос - это да. Дзен говорит о постоянном духе вопрошения. Это да. Что есть бесконечный смысл?
Жизнь в своей чистоте и есть смысл. (Возможно, пока уверен в этом). Я понимаю, что ты говоришь о каком-то сверхчеловеческом смысле.

> Я сам был шри чинмойцем, буддистом, харизматом и православным.

Понятно. А я всегда был инстинктивным последователем серединного пути. :) На что и намекает мое полное здесь имя, которое вспомнил Профан. :) Ни Свету, ни Тьме, ни красным, ни белым. Просто Жизни, которая очень противоречива в своих проявлениях, но она и есть центр и сокровенная тайна всего. О чем, собственно и можно прочитать в Библии, в частности.

> но современная культура стремится замолчать эти духовные потребности, потому что они мешают культуре потребления.

Современная культура есть не только способ воздействия на людей, но и способ удовлетворения их культурных потребностей.Каковы потребности, такова и культура.

> Конечно, в этом поиске есть риск - что тебе например, будет больше соответствовать буддизм. И что? Я буду тебя перетаскивать в католицизм?

Извини, если ты подумал, что я тебя обвиняю в попытках перевербовать меня.
Это точно не так. Что касается прозелитизма, ты хочешь сказать, что его нет в реальном католицизме?

> Например, будет ли твой буддизм соответствовать твоей потребности в красоте или справедливости и истине?

Если ты ко мне, то я категорически не буддист. Свою ориентацию я обозначил: православный дзен материалист. :) Джек Из Тени. :)

> Иначе говоря, потребности - это оборотная сторона нашей человечности. Понимая свои истинные потребности мы становимся более человечными.

Подумаю.

Ответить на сообщение

Line

15 янв 18:59 Афинагорс чистого листа
16 янв 10:05 Valentina с чистого листа
16 янв 20:09 Афинагор  с чистого листа - Валентине
17 янв 09:19 Valentina   с чистого листа - Валентине
17 янв 14:04 Афинагор    с чистого листа - Валентине
16 янв 14:19 Джек  с чистого листа
15 янв 22:05 Джек с чистого листа
16 янв 19:00 Афинагор  с чистого листа
17 янв 00:22 Джек   с чистого листа
18 янв 02:28 Афинагор     листы Джеку
19 янв 00:23 Джек     листы Джеку
20 янв 01:30 Афинагор      листы Джеку
21 янв 01:21 Джек       листы Джеку
20 янв 19:02 Джек       листы Джеку
17 янв 00:38 ПроФан    с чистого листа
17 янв 09:37 Valentina     с чистого листаАлександру
17 янв 23:31 ПроФан      с чистого листаАлександру
19 янв 08:05 Valentina       Алексанру ПроФ
19 янв 21:46 ПроФан        Алексанру ПроФ
17 янв 23:56 Джек       с чистого листаАлександру
18 янв 01:19 ПроФан        с чистого листаАлександру
18 янв 22:12 Джек         с чистого листаАлександру
18 янв 23:54 ПроФан          с чистого листаАлександру
19 янв 00:37 Джек           с чистого листаАлександру
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (23)
18 янв 01:28 ПроФан         с чистого листаАлександру
17 янв 00:49 Джек     с чистого листа
16 янв 21:28 Джек   с чистого листа
15 янв 11:29 Valentinaс чистого листадля Афиногора

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости