с чистого листа

Афинагор

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2012  »  с чистого листа

Line

14 января CE 2012 18:50
В ответ на с чистого листа (Джек, 14 января CE 2012 03:16)

> Хороший текст.
Спасибо, я то по текстам Валентины я уж подумал, что я непонятно излагаю.

>
> Почему? Если человек своим умом доходит до "предела от которого все зависит", то почему он не может двигаться дальше и своим умом описать этот предел? К тому же ни одно описание не выходит за пределы того, что человек может ощущать, воображать, видеть во сне и тд. Не вижу причин почему не может.<

Ну собственно все религии этим и занимались. Они доходят до предела, когда разум может адекватно описывать свой опыт бесконечного, и после этого переходят границу и начинают - кто просто выдумывать своего бога, а кто экспериментировать со своим сознанием, потом из этого делать священную историю. Тут особо примеров не много. Религии откровения - это иудаизм, христианство и ислам. Все остальные - очень разнообразны, но структура у всех одинакова ( суть одна, вариаций много). Поэтому можно выделить самые совершенные религии неоткровенные - это индуизм ( как предел языческой философии и мифологии), буддизм и даосизм. Причем в неоткровенных религиях ( назовем их религии внутрикосмического откровения) понятие о Едином Боге есть, но фантазировать о нем они стараются воздерживаться. Будда сразу сказал, что это не его дело о Боге говорить и перешел к практике, Даосизм - это религия молчаливого Бога. Это как-бы христианских Бог, но со спины. В индуизме масса фантазий на тему Бога. Бери оттуда любой миф и будет тебе крутой научно-фантастический роман. Они идут по принципу, что если о Боге ничего нельзя сказать, то это значит, что про Него можно сказать Все. Вот и говорят.
>
>>
>
> > Как Вы докажете, что Христос воскрес? Никак - только верить можно. Откуда у меня вера в это? Потому что факт воскресения Христа соответствует моему сердцу. Это соответствует тому, что я думаю про жизнь и про смерть, и про счастье и про Бога.
>
> То есть сам факт тебя не интересует? Главное что бы идея имела отклик в душе?

Факт интересует и важен. Юнг считал, что если бы не было христианства, его нужно было бы выдумать, потому что это то, что идеально соответствует человеческой психике и ее стремлению к совершенству. Но Юнг оставался на позиции о том, что первична все же психика. К примеру, когда ему указали, что его понятие "тени" соответствует понятию "беса" в христианстве , он сказал, что так и есть. И не важно для него есть ли бес на самом деле, важно что воздействие он оказывает на психику такое же. То есть иначе говоря, Юнг отказывался от онтологизма, от вопроса о реальности феномена, для него важно было последствие, которое этот феномен вызывает ( не важно реальный он или нет). Поэтому я считаю, что Юнг был неверующим, хотя видений и откровений у него было предостаточно. Я человек традиционный, и считаю что реальность существования потустороннего мира важна. Хотя есть богословие, которое уже и это не считает важным. Думаю Библия - это не просто набор психосимволов, которые соответствуют нашей душе, но также реальное описание действительности. Хотя ее конечно нельзя буквально толковать.
Однако как можно доказать факт воскресения? Если с точки зрения аксиоматической рациональной науки - то никак. Но рациональная наука - вещь очень узкая, она использует возможности разума всего на 20 -30 %. Понятие разума гораздо шире рациональности и формальной логики ( туда относятся и этика, и политика - в общем все самые значимые для реальной жизни вещи). Поэтому факт воскресения доказывается только свидетельствами других людей, которым я верю. Примерно то же, что с Австралией. Ты там не был сам, но веришь, что она существует, потому что веришь тем, кто там был и у тебя нет разумных оснований им не доверять. Масса людей живет всю жизнь и верит , что Австралия существует, но сами ее не видели. А когда им миллиард человек говорит, что Христос воскрес и изменяет их жизни, они не верят.
Свидетельство в христианстве очень важно. Потом появляется свой опыт общения с Богом и расширение сознания и после этого тебя уже никто не сможет разубедить. Ты начинаешь реальность понимать по-другому.
Собственно набор свидетельств о Боге и богообщении - это и есть Церковь в широком смысле этого слова. Церковь как организация - это уже другое.

Ответить на сообщение

Line

12 янв 15:35 ValentinaОн никому не нужен
12 янв 17:28 Valentina Он никому не нужен
13 янв 00:59 Афинагор  Он никому не нужен
13 янв 13:27 Valentina   Он никому не нужен
13 янв 17:58 Афинагор    Он никому не нужен - с чистого листа
14 янв 13:17 Valentina     Курица или яйцо- извечная проблема; с чистого листа
14 янв 23:46 Афинагор      Курица или яйцо- извечная проблема; с чистого листа
15 янв 09:01 Valentina       Курица или яйцо- извечная проблема;
14 янв 03:16 Джек     с чистого листа
14 янв 18:50 Афинагор      с чистого листа
14 янв 23:23 Джек       с чистого листа
15 янв 01:01 Джек        с чистого листа
15 янв 18:59 Афинагор         с чистого листа
16 янв 10:05 Valentina          с чистого листа
16 янв 20:09 Афинагор           с чистого листа - Валентине
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
16 янв 14:19 Джек           с чистого листа
15 янв 22:05 Джек          с чистого листа
16 янв 19:00 Афинагор           с чистого листа
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (42)
15 янв 11:29 Valentina         с чистого листадля Афиногора

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости