Он никому не нужен

Valentina

13 января CE 2012 13:27

В ответ на Он никому не нужен (Афинагор, 13 января CE 2012 00:59)

>)))) Если Вы мне отвечаете, то это удобнее делать в одном посте.(((((

Извините это моя "дружба с техникой дала сбой". Иногда компъютер сам решает, что ему делать - не считается с моими желаниями.
Хотя ответ адресовался не вам одному.

>))))) Тема эта интересует всех,(((((( Всех ли ????

))))) но она настолько велика, что никто не знает, с какой стороны взяться за нее.((((((

Так я все время и предлагаю с самого начала. С любых других концов - это как клубок распутывать: слишком много коротких, ненужных нитей получается.
> > >. ((Предание первично по отношению к Писанию" Это конечно звучит так замечательно, что и Бога тут некуда простите примешивать.))
>
>))))))) Почему же? Бога примешать можно - Предание - это жизнь Церкви, а Церковь - это Тело Бога, наполненное Его Духом.(((((((

Вы можете хоть на минутку отвлечься от давлеющих над Вами догм и попробовать помыслить "с чистого листа"? "Вначале сотворил Бог небо и землю....и т.д.ввесь шестиднев. Далее "Вначале было Слово И Слово было у Бога. Оно было вначале у Бога. Все через Него начало быть и без Него ничто не начало быть"........
"Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони: от века я помазана, до начала , прежде бытия земли. Я родилась, когда еще не существовало бездны, когда еще не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной. Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и была радостию всякий день, веселясь пред лицем Его во все время ......... кто нашел меня , тот нашел жизнь.......а согрешающий против меня наносит вред душе своей...."Притча 8.

А теперь ответьте , только не по догме, а как человек, и словами попроще а не "догматическими вывертами" : где же предание, церковь, а тем более есть ли место Вашему утверждению, что при желании церковь перепишет Писание.
А о человеке сказал Иисус: "Разве вы не знаете ,что вы храм божий"... В контексте речь идет о наших человеческих телах. Простите не стану искать дословную фразу, уж поверьте на слово. Кроме того речь идет, что все разом мы составляем Его тело. Так как тело состоит из множества членов. И каждый приспособлен для своего употребления, и иногда о самом "срамном" члене проявляют больше заботы ,чем о других, ввиду его значимой необходимости. Вот и давайте вместе подумаем не шлейф ли это первородного греха церковь людскую ставить выше Бога???
Адам с Евой еще дошколята были (малыши часто забывают данное ими слово да и вообще не имеют такого чувства, как обязательство), а мы уже давно школьники и уж точно старших классов школы Земля. Во первых пред нами уже многолетний опыт не только каждого , но и других жизней на земле. Многое можно бы уже и переоценить с тех первых времен не только Ветхого Завета , а и прихода и ухода Иисуса .

>
>(( Тем Более, что Слово Его требует столько ответов и вопросов, что нужно думать, порой неординарно ,а зачем. )))
>
>)))))) Его Слово, требует не вопросов и ответов, а веры и следования за Христом, которое в реальной жизни происходит.((((((

Я имею ввиду, что это неинтересно, по детски прямолинейно, задавать вопросы остается Вами не освещен. Потому, что если опираться на догмы то это вызывает неудобства. Человек предпочитает хоть и ложный но комфорт.Пишете следовать за Христом. Ну и что же это значит??? Требует веры пишете. Во что? Что Иисус существовал и приходил на землю? Иисус ответил "Так в это и бесы верят и трепещут". То какой же вывод из Вашей фразы? повторюсь. Веровать и следовать. Как это понять простому человеку. Или прикажете ему не думать? Дескать это как в математике- аксиома- доказательств нет и не надо. Подумали за тебя раньше более умные и уже сформулировали. Пусть бы даже и так. Но где результаты?? А потом почему до сих пор Бог призывает"Исследуйте Писания". Да и Авг. Блаженного я бы не упомянула, если бы он не сказал,что читая мы движем мир. Кроме того Павел бы тоже не восклица,что до сих пор ввесь тварный мир ждет откровения сынов человеческих. Вот ВЫ сказала:веруй и следуЙ. Так видим это было сказано еще при Иисусе. А Павел уже появился после воскресения и вознесения Иисуса не был Его современником. Тогда о каком он открытии говорит???
>
>
>)))) Я не учу молиться, каждый сам это делает.(((((((

Не могу согласиться, что это хорошо, что каждый сам. Если приходя в школу каждый будет предоставлен сам себе, то нужна ли такая школа?

))))) А молитва Отче наш - это идеальный образец молитвы, но это не единственная молитва, которую человек может произносить.((((((
И все же замечу,что Иисус сказал (Матф.6) А молитесь так... при том, что это было сказано очень настоятельно и не допускающе никаких других рассуждений. Иоанн Кассиан Римлянин в своих Писаниях говорит, что эта молитва не содержит ни одного земного прошения, иначе она могла бы даже"оскорбить ухо Творца". Иисус говорит, что Богу Отцу - исполнение воли Его. А она состоит, как можем видеть (но не через догмы) путь следования за Ним
И если Вы начнете доказывать пастве ,что только такая молитва есть главная, а не улучшение наших насущных проблем Вы обязаны будете объяснить , что есть жертва Иисуса А Он дословно исполнил волю Отца: вознес на крест плотскую тварную часть человеловека, которая и влечет ко греху, за что и получил новое тело, способное сосуществовать с Богом. Тварное плотское всегда идет к смерти. Вот почему православные и поют смертию смерть поправ.Уничтожив смертью смертное - восторжествовала жизнь. Нет смертного, то и умирать нечему. А опыт который возможно получить только в плотском теле -получен. Это и ставится задачей для человека плотского-земного. И именно плотское в состоянии взрастить(насытить опытом самостоятельно, не через программирование) ту искорку, вдунутую в тварного человека. А после и будет и новое тело и новая , обещанные, земля, небо и пр. И , хотя меня упрекают, что мало указаний в Библии о том, что все спасемся, это однако не отменяет факта. А указаний больше , чем я перечислила. Но прямо изначально об этом (доступно) сказать как понимаете, было нельзя. Даже уже Иисус пришел и то Он говорит неоднократно"Я больше мог бы сказать , но вы еще не способны вместить" .Значит еще! не созрели- не все классы школы прошли.

))))) Молитва - как это ни банально звучит - это разговор с Богом. Форма взаимоотношений((((((
Это так. Но вспомните слова Иисуса Оттец твой небесный лучше тебя знает нужду твою
,))))) Она имеет бесконечное число форм.(((((
А форма Богу нужна одна .Ее показал Иисус. Оттого же и ответ на вопрос :так кто же может спастись. Ответ:что это только Богу возможно.

Еще хочу на своем виденьи "омывания" кровью. Кровь, это и наукой доказано, еще с времен Чижевского - носитель жизни. Но только носитель, грубо - проводник. Она насыщена энергией жизни от Бога. Сжигая Или изливая ее мы взвращаем ее земле(из чего она и есть). а энергия возвращается к Творцу. Вот и безгрешная Кровь Иисуса излившить , образно , омыла нас. Нам важно только уверовать в это.
>
>
> > > ))) "смертию смерть поправ"... Хотя сомнительно,что все понимают смысл пропетого. А хотелось бы ,чтобы каждый пропустил все эти понятия через собственное разумение. В этом мне видится сила воздействия человека на будущее его слияние с Богом.))))

я об этом написала. А сила слияния возможна только при верном понимании,
с чем Бог хочет слиться и в чем.
>
> )))))))))Я говорил, что полностью суть Воплощения и Воскресения понять невозможно, как невозможно познать до конца Бога. Но познавать нужно. Есть много людей, которые эти занимались и сейчас занимаются. Поэтому я приводил Вам конкретные богословские концепции жертвы Христа. Если у Вас есть своя концепция, то извольте изложить, нам будет очень интересно. Тогда будет речь по существу.)))))))))

Я ее изложила. Критикуйте. Только, пожалуйста простыми словами без вот этих(потому, что потому). А с тем , что не просто до конца, а вообще Бога познать нельзя. я согласна. Да и Библия говорит ; будет ли глина учить горшечника. А вот задачу, что Творец нам ставит мы обязаны понять - потому, что Он это предполагает и даже предопределил. Вспомните в Иссаи Я твой Учитель, Я веду тебя за руку... В этом все ПИсание. А еще во многих местах только разными словами всему свое сремя, каждому овощу свой фрукт и свое место под солнцем...Да и Иисуса я приводила -еще не способны вместить, у пророка- сейчас как сквозь закопченное стекло. а потом ясно...
>
>
> >(( И именно любовь человека к Богу, не как Вы Афинагор много раз вопрошали верю ли я что Бог любит меня.И ни разу не спросили а люблю ли я Бога. И за что?))
>
>((((((((( Я почти уверен на 100%, что Вы не любите Бога достаточно, впрочем как и я, ка к и все остальные грешные люди. Именно поэтому мы и грешим до сих пор. Может быть Вы святая и безгрешная?))))))))

Святых и безгрешных единицы""Енох праведно ходил пред Богом и его не стало". А я уверенна, что верящие в большинстве своем на все100 любят Бога. Это как дети - они любят, но всегда ли слушаются.? А если верящим, но думающим объясняют ,что Бог всемогущ, но и пальцем пошевелить не может или не хочет, то это не сильно способствует вере. Важно уразуметь как у Павла, что тело влечет нас ко греху, даже когда противимся.

>((((((( Спасение базируется именно на любви Бога к нам, а не наоборот. Если бы все зависело от нашей любви, то мы все уже умерли бы, потому "все согрешили и лишены славы Божией"))))))))

Простите но это слишком умная фраза для меня так как она мне ничего не объясняет. Захотите в следующий раз расшифрую.
>
>\> )))))) Я не утверждаю, что спасутся только католики. Догматически в католической церкви про спасение в других конфессиях и религиях ничего не утверждается с определенностью. Может быть и спасутся, а может и нет. Не вижу в таком взгляде никакого фарисейства. Фарисейство я понимаю в традиционном смысле как лицемерие. Если Вы понимаете его по-другому, то поясните.((((((((

А что тут объяснять притча о фарисее и мытаре в Евангелии.

>)))) Однако, я не вижу фарисейства в том, что я заявляю о своей принадлежности конкретной конфессии. Если я заявляю, что я католик, это не означает, что этим высказыванием я говорю о том, что все православные и протестанты и прочие не истинны и не спасутся. Это взгляд идеологического христианства, которое, к сожалению, еще имеет большую силу в обществе и многих отталкивает от Церкви.))))))

Да какая разница к какой кон фессии Вы принадлежите. Все-равно верите в Бога. А католик Вы не до конца иначе мы не увидели бы Вас на сайте еретиков.
>
> ((((священник не врачеватель душ))))

Душ телестных- психиатр А Душ Духовных - посредник Бога на земле - свяшенник.
>
> Я считаю, что единственный врачеватель душ - это Бог.(((( У священника другие функции - это проповедь, то есть указывать людям, чтобы они обратились ))))))

Не со всем согласна.

к(((((( Единственному врачевателю душ - Христу. Конечно, многие священники избирают себе другие занятия типа заработка или власти, но это их грех))))

То то Бог и восклицает, что они не только сами грешат , но и народ божий ко греху влекут..