доброе утро

Афинагор

08 января CE 2012 21:03

В ответ на доброе утро (Valentina, 08 января CE 2012 09:46)

> Религия естестественно под запретом, а проще говоря - удел безграмотных бабок. Что до сей поры в обычной церкви и культивируется. Если ВЫ знаете иные церкви -Вам повезло.

Я шел к религии через философию, поэтому про безграмотных бабок - было не актуально. Не ясно, что вы понимаете под "обычной церковью". Я стал христианином в молодости, обратили меня американские миссионеры, потом через православие стал католиком. Повидал много церквей. И все они разные. Весть о Христе примерно одинаковая, но все остальное разное. Конечно, печальнее всего выглядит Православная церковь. Слишком много там суеверий еще и бабкиных сказок, но и там есть и появляются здравые священники и верующие.

> А , увидев, что все у них еще более убого скушно, в церквях заботятся только о ритуале и сколько "бабок" срубить- вот тогда и пришлось искать ответ самой. Припоминаю, что католический папа Иоанн второй сказал, что если людям объяснить, что ада нет то ворота церкви можно закрыть. Правда потом перед смертью, чтобы можно было исполнить над ним все положеные ритуальные церемонии, ему пришлось публично отречься от этого да и всего во,что он не верил. Я не знаю, что приходится видеть Вам, но до сей поры в церквях больше озабочены прибылью, чем смыслом жизни, или душой человека и, что в ней болит. Разве там с экрана телев. ,что -нибудь скажет Кирилл или В. Чаплин. но попробуйте Вы распахнуть душу даже перед тем, кто исповедует. то то , что увидете ужаснет. Недаром у Осии есть слова :"Вы кормитесь грехами народа моего..."

Если церковь держится на запугивании адом, то можно закрывать эту лавочку и уходить. Но это не так, к счастью. И тот же Иоанн Павел 2 много других вещей сказал по этому поводу хороших ( про вашу цитату от него я никогда не слышал). Конечно, Церковь, как богочеловеческий организм включает в себя человеческую природу, испорченную грехом. Поэтому понятно, что в Церкви полно людей, которые пришли туда за деньгами, за властью и прочими вещами. В прошлом, когда Церковь обладала политической властью - вообще кровопролитий было много. Но не это определяет Церковь.
Я считаю, что Христианство - это единственная религия, которая говорит о счастье человека, об истинной радости и о великом достоинстве человека. Но не только говорит, а показывает Путь , по которому идти, чтобы стать счастливым. И счастье это ожидает нас не только после смерти в раю, но и уже здесь на земле. Христос говорил, что в сем веке вы получите во сто крат больше сестер, домов, земель и прочего - это как раз про это говорилось. Абстрактно любить Христа как персонажа книг очень трудно, невозможно, но каждый может любить себя. Но Христос и есть тот, кто открывает мне мою истинную человечность. Когда я люблю самого себя, я как раз люблю в себе Христа. То есть Христос всегда есть в нашем реальном опыте. Но обычно всей своей жизнью избавляемся от Него. Жизнь с Христом - это жизнь с избытком. Которой можно жить уже сейчас. Но это Путь, на который нужно встать и по которому нужно идти. Это не теории и не просто чтение Библии. Поэтому я так настаиваю на важности Церкви, как коллектива верующих. Потому что Христос заберет на небо в последний свой приход не кого-то индивидуально, а Церковь. Потому что верующие представляют собой коллективное тело Христа. Без этого тела - Христос всегда будет всего лишь персонажем хорошей книги Библии и только, а Он не хочет быть персонажем, Он хочет реального участия в Вашей жизни, которое возможно только если Вы будете в общении с другими верующими.
Для многих ведущих поиск людей проблема "плохой церкви" является ключевой. Это, я считаю,последний препон дьявола для верующего и многие на этом препоне ловятся. Они видят зло в церкви, видят грешников на святых местах и поворачивают обратно. Но проблема в том, что это единственный путь, потому что "узок путь, ведущий в жизнь вечную". Без Церкви нет христианства. Есть только клуб для знатоков Библии.
Приведу цитаты о значимости Церкви:

"Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Мф 16-18
"все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, 23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем". ЕФ 1-22
"Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна." Еф 5-25
"И Он ( Христос) есть глава тела Церкви"; Кол 1-18 ... "за Тело Его, которое есть Церковь" кол 1-24

>
>
> >(((( Но предопределение и предназначение - это разные вещи.))))
>
> Предопределение - это когда ставится цель и жестко определяется метод ее достижения. Без свободы выбора.
Предназначение - это когда есть цель, но методы ее достижения остаются на свободе человека. Например - все предназначены к спасению, потому что Бог желает всех спасти. Цель поставлена - это спасение, но свобода дана и каждый может или достигать этой цели или не достигать ее.
>

> И как когда обстоятельства выше и приходится идти на компромисы иногда и с совестью?

Обстоятельства не властны над человеком. Он всегда свободен. В крайнем случае он может умереть. Обстоятельства только склоняют его волю. Приведу тупой пример - вечером на вас нападает бандит с ножом к горлу и требует кошелек. Это трудное обстоятельство, есть страх и прочее, но вы все равно остаетесь свободной - вы можете отдать кошелек, можете его не отдать и получить ножом в живот и умереть. Эта свобода сохраняется за человеком всегда, она как раз и определяет человека, делает его подлинно человечным. В крайнем случае всегда можно умереть. Но если принимать во внимание, что у Бога нет смерти, то это не такой плохой выход.

.... Но главное завершающие слова Иисуса :" Приобретайте себе друзей здесь неправедным добром"
Эта притча о том, что нужно правильно пользоваться эти данным нам отрезком времени, который мы называем жизнью, чтобы делать поступки, которые способствуют нашему спасению. Христос в этой притче никак не призывал обманывать и воровать и не одобрял этого.
Время жизни и ее события - это добро неправедное. Неправедное ( в греческом тексте "несправедливое") потому что все, что у нас в жизни происходит - это несовершенная реальность, это испорченная реальность. Поэтому Христос и призывает обменивать эту испорченную реальность на верную истинную реальность (друзья истинные), пока работает этот "обменный пункт".
>

> Если Иисус твердит, что ни один волос не упадет с головы вашей если... А Иов восклицает, что борешься со мной немочным пред Тобой, да и многое другое. Вспомните хотя бы Давида, более преданно-послушного трудно выделить, а увидел Вирсавию и пошел не просто на блуд, а на мерзкое отвратительное дело...
>
Здесь я не понял, как эти ваши слова соотносятся с моими о предопределении.
>

>
>
> >(((( " Никто не приходит ко Мне если нет на то воли Отца Моего". - однако "нет воли Отца, чтобы кто-то погиб". Бог хочет , чтобы все спаслись. Поэтому каждый может прийти ко Христу. И из этого не следует, что кто-то предопределен к вечной смерти. Но не смотря на это, Бог по всей видимости уже знает, кто погибнет, хотя Он этого не хочет, и всячески старается человека отвратить от этого. Для этого есть Божественный Промысел.))))
>
> Ну это так и есть. Только добавка у Вас какая-то попахивающая беспомощью Бога. Такого определения Бог не может иметь.
Мало того , Бог вообще не может вообще иметь определений. Все, что мы о Нем говорим - это всего лишь намеки слабого разума.
Но если мы не можем Бога определить, то не вижу ничего плохого в том, чтобы определить его через все, что угодно, например - беспомощность. Тем более, что все Его действия в проекте Воплощения об этом говорят: Родился в пещере, в бедной семье. Был беспомощным младенцем. Да и потом взрослым тоже был не сильным. Беспомощно Его прибили к кресту и Он беспомощно там висел и беспомощно умер, но это не помешало Ему могущественно потом воскреснуть.
Собственно беспомощность Бога в вопросе человеческой свободы и подтолкнула Его к Воплощению и Спасению. Он сотворил камень, который Сам поднять не смог. ( это древний богословский парадокс) - и этот камень, есть свободный человек, который может отвергнуть своего Творца, что и сделал.

То что он хочет - то и свершается. просто мы люди пробуем и Его рассматривать как себя, что порой прилагаем все усилия, а нет результата. Это потому, что разнййые измерения и возможности. Наши органы чувств столь ограничены по отношению к Нему, что категории рассуждения расходятся :"Мои пути - не ваши пути.."

Поэтому христиане и стараются говорить только о реальных вещах - как например Бог действует в моей жизни, как делать добро и молиться. А теории про то как Он там Бог существует Сам по себе непознанный и не познаваемый - это только теории. Хотя и не вредные. Если я сижу в тюрьме и по переписке познакомился с девушкой, то чем плохо, что я буду ее себе как-то представлять, что-то про нее думать, рисовать в уме наше будущее счастье. Хотя при этом я понимаю, что в реальной встрече все будет иначе. Но почему бы себя не порадовать заранее.
>
>
>
> ((( В ссылках теософов ответов ( как и смысла) часто вообще нет. Хотя что вы понимаете под теософией?))))
>
> Не соглашусь. Много не понять, потому что не все еще и доступно, но что понятно чаще наполнено глубоким смыслом.

Я под теософией имею ввиду Блаватскую, Безант и их последователей. В их текстах смысла не больше, чем в другой сказочной литературе. Хотя нет, сказки Толкина намного осмысленней и полезней. Теософия - это очень широкое понятие. По этому вопросу я написал книгу, поэтому если интересно углубиться, то можно в другой теме подискутировать.
> .
>
> Не поняла, что Вас смутило. Любовь и только любовь спасет мир, а не какая-то определенная кофессия. В этом выражаясь светски - космополитизм. Но только то, что касаемо любви.Остальное наносное от людей как и многое другое. Вот они и "веточки дерева".

Мир спасет Бог. Бог есть Любовь. Но не всякая любовь есть Бог. Как я выше давал цитаты - Христос вознесет на небо только Церковь, поскольку только в Ней живет Дух Святой. Конечно, не надо путать Церковь и конкретную конфессию, но понимать нужно спасение как коллективный акт.

> Христос и Библия мне ближе тем, что доступнее понятнее и меньше мудрствуюших покрывал, притендующих на ученость, избранность понимателя. Потому и язык доступный, примеры повседневножизненные. Достаточно уметь читать и немного думать, без лени, что кто-то прийдет и расскажет.

Я за Вас рад, если Вы все понимаете в Библии. Не каждый великий богослов понимал там все.
>
>
>
> Давайте вспомним и Боге. Простите может Он здесь не лишний. Мы говорим о Его Творении. Мы и есть то творение. И то, что делается в пределах Его Творения Ему подвластно. А раз подвласно, то те книги,что вошли в каноническое издание Им и предназначены для этого. Вы помните с каким трудом они принимались на соборах, сколько было "баталий" Однако стало так в Его творении как Он и задумал.

Бог не лишний. Но не забывайте, что человек тоже тут принимал участие. Люди не в трансе писали Библию, Сам Бог лично не водил рукой Матфея или Марка. Они были вдохновлены Святым Духом, но писали, пользуясь буквами алфавита, тогдашней грамматикой, используя образность и формы своего языка и прочее. Очень большой компонент той культуры запечатлен в тексте. Поэтому буквальное толкование Библии было отвергнуто Церковью еще в 4 веке. Но этот культурный компонент не печалит Церковь, поскольку Церковь первична, а Библия вторична. Не Библия создала Церковь, а Церковь создала Библию.

>