доброе утро

Valentina

08 января CE 2012 09:46

В ответ на И снова Здравствуйте (Афинагор, 08 января CE 2012 02:03)

((((((((> Я так понимаю проблема предопределения - это основной ваш интерес. Это тоже многозначная проблема. бл Августин ее начинет, Кальвин продолжает.))))))))

Нет интерес лишь в том, чтобы разобраться в той жестокости, алчности которая среди людей превосходит звериную. Это первое. Потом второе я была воспитана ещё Советами. Представьте себе до такой "правильности" Что искренне в школе доставала учителей вопросами рода, что наш строй самый .... во всех смыслах, а что же там на западе все такие глупые и не делают соцреволюцию- не хотят лучше жить , что ли. Ну и тому подобная чепуха. Правда от родителей доставалось по полной программе хотя меня трудно было остановить. Семья учителей. Религия естестественно под запретом, а проще говоря - удел безграмотных бабок. Что до сей поры в обычной церкви и культивируется. Если ВЫ знаете иные церкви -Вам повезло.
Потом не только работа но и жизнь ставила в условия, где мир уже виделся не только через окошко истмата и диамата. Стали волновать вопросы на которые никто не мог дать вразумительного ответа. Потом работа за границей и это когда ты видишь не только красивый фасад и вечную улыбку, а и "задворки" их жизни их интерес их искренность улыбки.
Вот и встал вопрос, что если человек только пищеперерабатывающая фабрика и все по кругу, да еще есть такие вещи как болезни, смерти предательства, лицемерие и пр., то что же такого хорошего в ней, чтобы так за нее цепляться и где же тот большой смысл? что от того сколько шедевров создано и сколько просмотрено, сколько и как удалось попутешествовать ; и чем же наполнена жизнь людей не трясущихся за каждую копейку, наверное у них мысли крайне высокие и они знают,что-то ,что обычным недоступно. А , увидев, что все у них еще более убого скушно, в церквях заботятся только о ритуале и сколько "бабок" срубить- вот тогда и пришлось искать ответ самой. Припоминаю, что католический папа Иоанн второй сказал, что если людям объяснить, что ада нет то ворота церкви можно закрыть. Правда потом перед смертью, чтобы можно было исполнить над ним все положеные ритуальные церемонии, ему пришлось публично отречься от этого да и всего во,что он не верил. Я не знаю, что приходится видеть Вам, но до сей поры в церквях больше озабочены прибылью, чем смыслом жизни, или душой человека и, что в ней болит. Разве там с экрана телев. ,что -нибудь скажет Кирилл или В. Чаплин. но попробуйте Вы распахнуть душу даже перед тем, кто исповедует. то то , что увидете ужаснет. Недаром у Осии есть слова :"Вы кормитесь грехами народа моего..."

И тогда пришел банальный ответ: "Человек помоги себе сам". Первой понятой книгой из Библии была книга Экклесиаста. Я тогда сама в себе воскликнула :Так это же о том, что и есть в жизни. Только сама в себе, потому , что мама и та не смогла меня понять, как Библия может стать выше всего остального и , что же в ней такого интересного. А тем более искать поддержки и понимания еще где-то Вы уже поняли было тщетно.

>(((( Но предопределение и предназначение - это разные вещи.))))

Вы растолкуйте. Эту мысль я не поняла.

К тому же в любой интерпретации предопределение ((((не отменяет ответственности человека.)))))

Ответственность она всегда, но опять ,что Вы имеете ввиду любая интерпретация. И как когда обстоятельства выше и приходится идти на компромисы иногда и с совестью? Я уже даже здесь приводила причту Иисуса о нерадивом правителе...... Но главное завершающие слова Иисуса :" Приобретайте себе друзей здесь неправедным добром"

>(((( В православной традиции предопределение заменено на понятие Предзнание. Бог заранее знает, что выберет человек или ангел, но не определяет его волю в самом акте выбора. Иуда об этом как раз и пишет. "издревле предназначенные к осуждению" - это значит, что Бог издревле знал, что они выберут зло и будут осуждены. Но выбор они делали сами.)))))
Простите если оскорблю Ваши чувства. ПроФан часто бывает грубоват, много ерничает, но здесь мне импонируют его слова - словоблудие церковников. Если Иисус твердит, что ни один волос не упадет с головы вашей если... А Иов восклицает, что борешься со мной немочным пред Тобой, да и многое другое. Вспомните хотя бы Давида, более преданно-послушного трудно выделить, а увидел Вирсавию и пошел не просто на блуд, а на мерзкое отвратительное дело...

(((Тут встает вопрос времени и вечности. Бог, как Вы понимаете, смотрит на мир из вечности, где все события и их последствия уже есть. А мы живем и мыслим все только во временной последовательности.))))
Я назвала Библию многогранной, добавлю еще и многослойной книгой. Она и на все времена и на отдаленную перспективу, и к частноиму случаю применима и к более глобальному. Потому и толкователей столько и разных. Не хотят видеть ее цельность. Единыжды сказав, что Бог благ и милосерд, стало "западло" говорить о жестокостях, стали винить то человека, то диавола,то еще что-то. И тогда трудно увидеть, что виноват не кто-то, а при погружении человека в более плотну плотскую субстанцию начинают работать законы среды погружения, как снаружи, так и внутри человека. А выход один -это понять осознать и вернуться в то состояние с чего все начиналось. Но уже с таким багажом опыта как говорят "на собственной шкуре", что как Библия гласит, что о прежних временах никто и не вспомнит и не помыслит... Вот это понятно для чего дерево познания... это школа. Почему таким путем и зачем нам это -это для нас понятно только на половину: по изношенной одежде не страдают и не вспоминают, если получают лучшую, и ,повидимому, то что мы обретем превысит все то,что сейчас кажется страданием и горем... Примитивно говоря - хочешь научиться плавать - нахлебайся воды.

(((Поэтому мы часто думаем, что если вещь произошла ПОСЛЕ другой вещи, то значит она произошла ПО ПРИЧИНЕ этой вещи. Иначе говоря, "После этого" еще не значит "Вследствие этого". )))

Это спорный вопрос. В космогонии нет такой привязки ко временному фактору, нередко будущее меняет прошлое и наоборот. Есть даже примеры собственной жизни, но это уже даже неприлично столько придавать значения своей особе.

>(((( " Никто не приходит ко Мне если нет на то воли Отца Моего". - однако "нет воли Отца, чтобы кто-то погиб". Бог хочет , чтобы все спаслись. Поэтому каждый может прийти ко Христу. И из этого не следует, что кто-то предопределен к вечной смерти. Но не смотря на это, Бог по всей видимости уже знает, кто погибнет, хотя Он этого не хочет, и всячески старается человека отвратить от этого. Для этого есть Божественный Промысел.))))

Ну это так и есть. Только добавка у Вас какая-то попахивающая беспомощью Бога. Такого определения Бог не может иметь. То что он хочет - то и свершается. просто мы люди пробуем и Его рассматривать как себя, что порой прилагаем все усилия, а нет результата. Это потому, что разнййые измерения и возможности. Наши органы чувств столь ограничены по отношению к Нему, что категории рассуждения расходятся :"Мои пути - не ваши пути.."

((((> Хотя Кальвин считал, что есть те , кто уже избран для осуждения. Так же как и те кто избран для спасения.))))

Думаю прав Кальвин. "А сей малый чем согрешил или родители его. И он безгрешен и родители, а это, чтобы Слава Божия над ним проявилась." ЧТо-то переврала, но Вы эту причту Иисуса помните.

((Но потом в протестантизме возникает проблема, почему христиане продолжают грешить. Отсюда появляется моральная оценка христианина. Если делает добрые дела - то добрый христианин, Если грешит, значит не христианин. Отсюда морализм, новое фарисейство.)))

А это и есть словоблудство в теологии.

((( В ссылках теософов ответов ( как и смысла) часто вообще нет. Хотя что вы понимаете под теософией?))))

Не соглашусь. Много не понять, потому что не все еще и доступно, но что понятно чаще наполнено глубоким смыслом.
.
(((( Да, о Божественной Любви. Без Нее невозможно существование мира.
> > Вера в Творение мира - это не признак христианской веры. Иудеи и Мусульмане тоже в это верят. Христианин - это тот, кто верит в Христа как своего личного спасителя. Верит, что Христос ( воплощенная любовь Божия) Это - метод, которым Бог спасает человека.)))))

Не поняла, что Вас смутило. Любовь и только любовь спасет мир, а не какая-то определенная кофессия. В этом выражаясь светски - космополитизм. Но только то, что касаемо любви.Остальное наносное от людей как и многое другое. Вот они и "веточки дерева".
Христос и Библия мне ближе тем, что доступнее понятнее и меньше мудрствуюших покрывал, притендующих на ученость, избранность понимателя. Потому и язык доступный, примеры повседневножизненные. Достаточно уметь читать и немного думать, без лени, что кто-то прийдет и расскажет.

((( А ответ почти один:"Все тайна Божья, а вопросы это соблазн лукавого." - это вы зря так, так отвечает только семинарист-недоучка. Богословских книг масса, и направлений богословствования масса. Больше текстов написано, наверное, только в жанре научной фантастики. Тем более если вы читаете по английски, то вам доступны книги католического и протестантского богословия - это море информации.
> Другой вопрос, что для спасения мало надо - вера. )))

И все же лучшей и болееточной информации, чем Библия я нигде не нашла. Другие источноки лишь в некоторых случаях помогали лучше вглядеться в уже написаное Библией.

>
(((((> Я не спорю, что Библия книга полезная. Просто есть такое понятие как Предание. Под которым понимается реальная историческая жизнь церкви. Так вот Предание первично по отношению к Писанию. Потому что оторванный текст от жизни может быть искажен в интерпретации. Как например, слова, которые Павел относит к конкретной общине, а Вы можете распространить на всех. К тому же если уничтожить Библию во всех ее видах, то церковь может написать новую Библию причем другими словами. А уж само Евангелие какими только словами не передавалось? Те 4 евангелия - это всего лишь официально закрепленные тексты. Но не нужно привязываться с словам, важнее смысл. ))))

Давайте вспомним и Боге. Простите может Он здесь не лишний. Мы говорим о Его Творении. Мы и есть то творение. И то, что делается в пределах Его Творения Ему подвластно. А раз подвласно, то те книги,что вошли в каноническое издание Им и предназначены для этого. Вы помните с каким трудом они принимались на соборах, сколько было "баталий" Однако стало так в Его творении как Он и задумал.

(((((ВОзможно придет то время, когда тех слов Библии, которая сейчас понимать уже не будут, тогда Церковь напишет новую Библию на новом языке, новыми понятиями и образами. Я хочу сказать, что христианство живет только в своем коллективном теле, которое есть Церковь.))))

Если и через это нам запланировано пройти , то что делать?!, но отведи Господи, чттобы Твое творение стало руководить. Поимните у Царях:"Лучше мне пасть в суд Божий, чем человеческий..."

>((( Да, но до грехопадения энтропии не было. Было как раз наоборот.))))

Люди были у Бога. А пред Богом неживое существовать не может. Это и есть то внешнее - вечно горящее.
> >
> >С уважениемВ.